Rotagar

Сегодня, увы, тоже...

Завтра в 9 вечера у меня вряд ли будет такая возможность... разве что в пятницу.

Одно "но" - почему, по-моему, не стоит ставить приоритетом логический бой.Дело в том, что игроки любят своих персонажей, и подчас слишком сильно. Ролл бой дает видимость честной случайности - тогда проигравший будет гнать на кубик, а не на ГМа или противника, тогда как "логический бой" подразумевает: а) то, что оба игрока - актеры, а их персонажи - _всего_лишь_персонажи_, пускай и живые и близкие им; б) если нет - то склонность к манчкинизму, потому что никто не хочет терять персонажа, а разница между заточенными под бой и торговцами в простой одежде - слишком велика.К тому же, логика может быть разной. Я, например, докажу, почему удар двуручным мечом необязательно пробьет доспех, а человек с тремя стрелами будет сражаться еще минут пятнадцать, а для кого-то удар ножом в пластинчатый доспех будет считаться смертельным.Так что лично я считаю, что ролл и механика должны быть приоритетным, а логический - по договоренности о результате.К тому же, опять же, не просчитываем магию - она ведь не вписывается в рациональные понятия, особенно друидизм с шаманизмом, да и требует очень честного отношения игроков к персонажам и именно как _персонажам_.Однако, это опять-таки мое личное мнение.

Пока фанатическая часть Андерсона занимается Алым Крестовым Походом, Орден может спать спокойно, ибо в остальное время он человек вполне прислушивающийся к другим )

Неа, честь - это то, что присуще всем оркам, кроме чернокнижников и ассасинов.Но Гром обладал кровожадностью, а Тралл - мудростью. Поэтому для меня они на разных полюсах орочьего общества, хотя оба, без сомнений, харизматичные лидеры.

Покайся, покайся! У тебя есть даже куча жрецов, с которыми можешь провести философский диспут на тему "Покаяние или смерть" )))

Оффтоп Новый виток троллинга, заход обозначен! Нид моар юзеров и троллей в теме! Дык людишки как раз куда как более многогранны - у них "полюсов" нет, а у орков все ттяготеет к такой двуполюсной системе. У людей нет таких ограничений - их может быть гораздо больше типов, чем орков, с их вечными "честь - подлость" и "агрессия - ммудрость". Кстати, это расовое мировоззрение орков по типу уже известной оси "закон - хаос" и "добро - зло" ))

Ну, именно то я и имел в виду, говоря о НерЗуле, разве что неверно объяснил ) Тем более, что и опирался на Восхождение Орды так же, как и ты )Просто есть два полюса понимания, что такое "по-орочьи", и в одном случае это - Гром, Черная Рука, Гул'Дан и им же подобные, в другом - Тралл, Дуротан и подобные им. Посередине держится Оргримм, ибо уж его не назовешь ни звериным, ни мудрым - скорее, и то, и другое, что по сути и составляет "орочью сущность".

Законный нейтральный, т.к. принимает законы своего Ордена хотя бы. Так был бы истинно нейтральным. Продолжит пытать и оправдывать средства целью - и получит революцию в Ордене, став новым Аранором и станет Законным злым.

Народ, я единственное не понимаю - мы обсуждаем чисто ролевую часть или вообще поведение игроков на сервере? )Если ролевую часть, то на МИФ, например, у меня нареканий никаких - практически все пользуются здравым смыслом при отыгрыше (да, Ши, мы все помним лысого полуголого мужика в развевающихся одеяниях и тролльской ритуальной маске, но ты и тогда сумел это отыграть с точки зрения именно отыгрыша и логики ) ).А если всех - то у нас не ролевой сервер, поэтому внизапно лично я не вижу смысла в обсуждении действий неролевиков ) лично я на их вид при отыгрыше просто забиваю )Насчет дисмаунта и петов из кармана - выглядит по-идиотски, но мы по умолчанию договаривались, что они были либо призваны из ближайшего леса, либо взяты из стойла (на Авроре была реализована команда типа .character petOnDismount on, чтобы маунт оставался стоять рядом с персонажем и follow on для того, чтобы он следовал до остановки - правда, потом он стоял и не двигался ) но у нас этого делать никто не будет, и правильно ) ) Клык вот вообще в собственного духа-помощника превращался, чтобы следить за ходом мини-эвента ))

С Дрек'таром полностью согласен, это вообще за уши притянуто.Громмаш, еще оставаясь за Порталом, уже просился в Азерот, потому что там же слава - порубить десяток слабых людишек... Где-то еще говорилось, что Гром вообще был диким еще до того, как выжрал литр демонской кровяки, но пруф, увы, не предоставлю (ибо не помню ) ), хотя факт подтверждается общей линией поведения товарища что до демонов, что после.В "Кольце Ненависти", кажется, упоминалось, что именно молодежь орков в большинстве поддерживает Тралла, а не старики - у тех разделение приблизительно наполовину было, причем некоторые ради "восстановления гордости Орды" готовы были сотрудничать с культистами, не думая, что это не слишком хорошо. Да, и это большая слабость шаманского руководства от невидимых сил - почти никто не стал сомневаться, что видения как-то странно выглядят и вообще неясно, с какого бодуна предкам нужно истребление мирных соседей. Но тут сработало скорее еще и недоверие к развитым соседям - а вдруг действительно чего-то такое создают за стенами? Но Дуротан с женой что-то заподозрили, плюс еще были свободные орки какие-то (точно помню, что кто-то в этом не участвовал, и это не Маг'Хары), плюс вышеупомянутые Маг'Хары - а это тоже орки. Нер'Зул потом как-то очухался, хотя и пребывал все время впоследтсвии до самого второго варкрафта в унынии, и это тоже был орк. Так что верить или не верить - в целом был выбор самих орков.Насчет можно было бы поспорить, но пожалуй, да, это более многогранное понятие. Лично мне орки видятся двух типов - Тралл и Гром, мудрость, милосердие и честь с одной стороны, "вырэзать фсэх с благородными криками ради благородного повода" с другой. Все остальное - между ними, как между двумя полюсами. То есть, в принципе, всем оркам свойственна честь (кроме асассинов, конечно), но одним свойственна дикость, вторым - мудрость. Они довольно редко получаются в одном орке (по крайней мере, я таких примеров не видел... хотя стоп - Оргримм же ) ). Но тем не менее, "по-орочьи" можно, на мой взгляд, выбирать и вариант Грома, и вариант Тралла, и то, и другое будет называться так. Просто мне ближе вариант именно Тралла и Дуротана, стремящихся к развитию лучшей стороне их расы (хотя один из моих персонажей был в варкрафтРПГ рыцарь смерти старой Орды ) )

От себя - Орки Старой Орды, увы, составляют большинство орков Азерота и Запределья (в сумме), а в Новой Орде не все разделяют идеи Тралла о мире между Альянсом и Ордой, но все-таки есть и другие орки.Ну и имхо к спору о людях и орках - если бы я сначала загадил свой мир, истребив соседей, а потом пришел в чужой мир с топором в руке, убивая его коренных обитателей и сжигая их дома, вопя что-то во славу поработивших меня демонов, то смерть в честном бою друзей и десять лет в лагерях в апатии и унынии показались бы мне лишь малой платой за совершенное. И уж тем более я бы всеми зелеными лапами вцепился бы в идеи нового вождя-шамана о мире между расами и благополучии без дискриминации по расовому признаку. Напали бы люди - действовал бы соответственно, но нападать первым или посылать их при предложении сотрудничества - никогда, особенно тех, кто зарекомендовал себя как честный союзник. Не по-орочьи это. Орки - это благородные и честные охотники, уважающие природу и учащиеся у своих союзников, не кровожадное быдло с топорами, катящееся через полконтинента ради геноцида не причинивших им вреда людей. А те, кто считают иначе, по-видимому, до сих пор не избавились от влияния демонской крови, что, впрочем, их проблемы.Эта точка зрения - реконструкция из кусочков разных книг и комиксов, где участвуют орки. Таких представителей среди них мало, но они есть и лично мне нравятся больше, чем вопящие "За Гарроша! За Орду!" гранты, не слишком отличающиеся от предыдущего варианта, вторгшегося в Азерот. По крайней мере, первые несут будущее для народов Азерота и Запределья, а вторые - войну на разрушение до бесконечности, в которой сами же и погибнут.

Официальный комикс "Пираты Кровавого Паруса" показывает как раз смешанную команду.Орчиху из Экспедиции Маршала звали Петра Гроссен.http://www.wowhead.com/npc=9273 По крайней мере, на Личе она была в Экспедиции, и судя по координатам, находится на ее месте. ) Я и не предлагаю такого - просто логичную причину всегда можно найти для квенты персонажа - как минимум, молодой орк, который принимает идеи Тралла и не имеет сотни убитых друзей в предыдущих войнах, старый орк, которому все эти войны уже в печенках сидят (пример - орк из Кровь и Честь Метцена), член клана Морозных Волков или любого другого клана, изначально не вступивший в Орду Дренора и не хлебавший крови Маннорота или его потомки, воспитанные так же, бандит, культист, член надфракционного объединения. Все они имеют логичные причины для взаимодействия с другими расами.У всех отлично получается отыгрывать сообщество, где все перегрызут друг другу глотки, но почему-то совершенно не выходит отыгрывать отряд, где разные расы и фракции взаимодействуют не без проблем, но с единой целью и не стремясь подставить друг друга. Вот поэтому интересно будет лично мне посмотреть на подобный вариант.Остальное уже тянет на дискуссию, перенес в тему Орки и Люди )

Кнэйв, героика - это походы на Ониксию, например, личное участие в турнире Серебряного Крестоносца, и т.д. - героические подвиги на уровне обычного прохождения ВоВ - когда группа героев - "те-самые-избранные-или-около-того". Как правило, на офВП такие персонажи играют в закрытом кругу и редко контактируют с другими ролевиками именно с этой квентой - например, Укротители Магии, Звезда Познания или Кода, отыгрывающая в рейдах сами по себе играют именно героику, но присоединяясь к другим сюжетам этими же персонажами, используют другие чарлисты и квенты (ну или не используют, бгг, устраивая холивар почище самого отыгрыша).

Свой пример:1. Ratallion, человек, жрец из Ордена МИФ; Shadowfang, орк, шаман-одиночка.2. Вечером после 20:00 по серверу могу быть, чаще - после 22:00 до 24:003. Все, которые есть, разницы нет. Чаще приходится соло или МИФовские эвенты4. Механ, но ввиду несколько большой разницы между уровнями (оба персонажа качаются не очень часто и быстро) можно попробовать и ролл по договоренности.

Та, которая на берегу Строптивой на пути к западным воротам Огриммара - занята Клыком (с) Приходите, кто хочет, гостям всегда рады, какой бы фракции они ни были. Клыка даже можно использовать для своих эвентов! МИФ, вот, даже в этом убедился не раз ) Было бы прикольно отыграть кампанию дварфы против троллей на 10-15 уровни... эх, увы, опять пока кого-то соберешь... Особенно та пустая пещера доставляе, это же кусочек Дренора второго варкрафта почти )По теме - готов сегодня наведаться в РП-зону шаманом )

Че-то не подставляется Off, не знаю уж почему... Ухо, то, что орки Старой Орды таковы, не значит, что все орки такие ) Даже не все орки Старой Орды таковы - Кровь и Честь как бы намекае нам, что нет.Плюс еще есть:Орчиха в лагере Маршалла, готовящая еду - существует. Пираты Черной Воды, в отличие от Кровавого Паруса, принимают всех, да и в каноничном комиксе про именно Кровавый Парус идет про корабль, на котором командует нежить, а команда состоит из людей, орков, тауренов, эльфов и так далее.Орк в Кровавом Парусе, про которого говорит ПинкБуз.Орк, таурен, калдорей, синдо, андед, гном, дварф, человек, огр, гноллиха - цирк Новолуния, компания вообще потрясающая по своему составу и называющая себя семьей (был даже комикс про то, как они взаимодействовали действительно как семья).Сумеречный Молот, Огненный Клинок и прочие - любые культисты будут подчиняться любым культистам старшего звания, вне зависимости от расы.Опять же, надфракционные объединения, как Круг Кенария и Земное Кольцо состоят из представителей разных рас, и они не предоставляют помощь только Орде или только Альянсу. Серебряный Рассвет - там есть представители любой расы, которые подчиняются человеку.И т.д.Я понимаю, что Ухо считает орками только Старую Орду и головорезов вроде Костеглодов, Гнилозубых и Драконьей Утробы и прочих, которые до сих пор не смирились с обстоятельствами и новым устройством мира, но есть же еще и другие )Т.е., в чем фишка ВоВа по сравнению с варкрафтами - там есть возможность межрассовых и межфракционных союзов на уровне личности, а не народа. Часто в комиксах Близзарда вроде Варкрафт: Легенды рисуются рэндомные отряды приключенцев на заднем плане - так вот они часто состоят не из только лишь ордынцев или альянсовцев. Т.е., Близзарды допускают подобные варианты отрядов.К Королю-Личу, например, там вообще все смешалось, и не будь быдлоГарроша и быдлоРинна, Альянс и Орда сумели бы договориться гораздо эффективнее, имхо.По теме - 1. Ветка Искателей.2. человек-паладин, сейчас уже 13 уровня, докачаю. Тем более, что вооружена она чистой белой клейморой из магазина ) может еще быть дворф-охотник, сейчас он 10, но паладин сейчас предпочтительнее лично мне. (увы, главный моск всей моей шайки - Рат, уже 22 ) ) Вот это было бы здорово - было бы забавно в конце игры увидеть два или более надфракционных объединения ))

У меня половина альянсовских персонажей так или иначе связана с Терамором, да и вообще этот город - мой фетиш.Я за.МИФ, переселяемся втудыть, я серьезно. В Азероте из Орды только Отрекшиеся, а рядом с Терамором - чуть ли не вся Орда. Так что взаимодействие не только будет, но даже больше, чем хочется ))Плюс не придется пихтарить постоянно в [censored] к РП-зоне - все под боком.

И да, есть разница между "эвентом для всех" с масштабным сражением и "эвентом для ролевой игры" для отыгрыша персонажей. Рат, к примеру, как и Клык, обзавелись несколькими во время их создания несуществующими у них чертами характера и привычками, органично подходящими к общему отыгрышу.А в принципе, мне нравятся и первые, и вторые. Помню, на ИС был загнивший ныне сюжет про масштабную кампанию в Ясневом Лесу с планами, зонами влияния, армиями и так далее. Такой же был на ВП, но закончившийся ныне и тоже спящий ) Это было довольно хорошо, в самом деле ))Я к тому, что у каждого свой стиль, и обвинять другую сторону в том, что у нее неправильный подход, не совсем корректно - в самом деле, у нас на сервере много новичков-ролевиков, которые только учатся играть и ищут для себя интересное времяпровождение. Некоторым интересны короткие временные эвенты, некоторым - сражения за караван с наградами в конце, мне вот больше интересен постоянный отыгрыш персонажа с психологическим и социальным аспектом, с приключениями и сражениями, исследованиями и путешествиями... Другой вопрос, что можно не задаваться вопросом "почему это альянсовцы в трактире привечают ордынца", а решить, что это логично для них и воспользоваться этим. Например, не удивляясь поведению МИФовских эмиссаров, хотя кое-где оно было не тем, что называется тру-РП, я подыграл им (нет, это был не метагейминг, просто несколько нелогичное с точки зрения лора поведение - зато, как вышло потом, очень логичное для персонажей), и в итоге смог ввести орка-шамана в число дружественных им персонажей, а заодно мы вместе вернули ситуацию в рамки лора.Главное - не считать, что твоя точка зрения о том, как отыгрывать и о лоре соответственно других персонажей - самая главная и правильная )) Решает очень много проблем до их возникновения )

Асмодей, приношу извинения, в самом деле не видел - по-видимому, потому что тогда совершенно не заходил на форум и не читал о происходящем...Если чего... будешь еще подобное проводить? Очень бы хотелось... Не видел ни разу О_О Че, правда было? Ну, может, по ООС разве что, тогда логично )А еще он ходит в Стормвинде временами в рванье и широкополой шляпе, отыгрывая нищего, но тсссс... А я читал, что существует полуэльф не полуэльф-получеловек, а полуэльф-полутролль, но где-то на более поздних аддонах. Так что не все тролли и эльфы такие эпические [censored]. А еще была загубленная уходом обоих игроков история тролля Аргата и эльфийки Балалы ) Ну, у нас этого все равно меньше, чем на Авроре или ИС. Про оф я вообще помолчу...На самом деле, за маленькими исключениями, я не видел по крайней мере, в МИФе больших разногласий между ролевиками насчет стиля и прочего, к чему так жестко придираются Алхимик и АврораЭлитес. Игра хороша, когда она приносит удовольствие ее участникам, и все )

Как только будет - зовите.Я вообще предложил бы таким образом отыграть события первого-второго варкрафта, но увы, гварды в неположенных местах слишком жестоки для 10 уровневых противников... Да-да, сам видел лунного совуха на главной площади Золотоземья ) Мист, огромный жирный плюсище! До этого я думал, только я играю с носком )Помнится, мой шаман как-то ища путь в Мулгор из Перекрестка, решил пойти не на юг, а на север. В итоге это вылилось в путешествие 12-уровневым персом аж до самого Фераласа пешком (пол-уровня поднял только на открытии зон), а потом было использовано в последующем эвенте с участием МИФа и эпической помощью духов в качестве награды за то, что прошел. Опять же, логаут по возможности только в таверне Перекрестков, обязательное укладывание спать перед логаутом или усаживание в медитацию и еда-питье, отказ от походов на Варсонг по квенте и ганка низкоуровневых противников, еще и от лишнего убийства животных - бежать-бежать-бежать, даже если на последнем издыхании, собирание только нужных трав с поклонами и благодарностью, медитации и обряды очищения земли в Когтистых Горах, общение с духами и так далее.Ней, радость моя, ты бы говорил о том, что действительно знаешь ) История с Мереанной, опять же, атака на Таррен Милл, спасение Стормвинда от плана банды дефиасов (спонтанный эвент на 5 часов, начавшийся как обычный тавернкрафт), мини-эвенты с Ши, Вито с участием моего шамана-орка (это только те, что я помню - были и другие), мега-эвент в Золотоземье с расследованием убийства, спасение агента-Отрекшейся из Брилла в духе плаща и кинжала... видимо, они уже не считаются, да? Пруф? Я даже о таком не слышал. Хотя еще месяц назад заходил каждый вечер и обязательно узнавал планы на ролевку.Так что критика не по адресу, а если троллинг - то он дал отличную почву для рекламы нашей деятельности ))Присоединяюсь к Андерсону, потому что все, сказанное им - чистая правда. Если вам не нравится наш стиль ролевой игры, то на вкус и цвет все фломастеры разные - никто не заставляет присоединяться.Хотя с другой стороны, с наступлением лета активность МИФа действительно упала. Как и ХХ и прочих, к слову сказать.

У МИФа он обычно над шмотом и под хонором, я гарантирую это! )) Вот не надо на Аврору, плиз, катить ) Такое в невероятном количестве встречается среди "илиты" Ивнинг Стара, где Алхимик и братия могут заглумить любую квенту за малейшее несоответствие их представлению о лоре. На Авроре встречаются тролли натрезимы подобного типа, но их значительно меньше в процентном соотношении.Хм... а что, у нас бывают такие люди? О_О были двое, да исчезли... У МИФа такое бывает, к счастью, не так уж часто, у ХХ, говорят, в больших размерах. *Вспоминает Таррен Милл и поединок тролля и эльфийки в конце*Там в самом первом посте темы была классная фраза про пацифизм глав гильдий ))) В МИФе - союзник и последователь идеологии Алых Крестоносцев, в ХХ - циничная-разбойница Отрекшаяся или шаман-каннибал, считающий Старую Орду своими друзьями (сорри, уже не помню, кто у вас сейчас ГМ), как представлю их встречу, почему-то вспоминается только заставка из первого ролика Reign of Chaos - когда две толпы друг на друга бегут ) *Вспоминает Балалу и Аргата*А вообще по теме - сейчас действительно народу кошмарно мало. Я заходил за Орду и за Альянс время от времени - и обнаруживал, что я в гильдии либо один торчу, либо с еще парой человек, находящихся в рейде (ну или в случае Орды - вижу одного Игни или Сапфа, может, еще пару, тоже в рейде где-нибудь или на БГ). Осенью, думаю, народ вернется, но сейчас ролевка практически обречена, мне кажется.