Rotagar

Я потому и говорю, что общий знаменатель здорово помешает правильному восприятию психологии расы с точки зрения расы, а не игрока. Как игроки мы все люди, но только вжившись в образ представителя расы мы будем понимать, как действуют наши персонажи и почему. А так - действительно, все lawful, как в любом нормальном обществе - 80% будет законопослушными гражданами. Просто приводить все не к людям, а к точке зрения именно общества, которому принадлежит персонаж, я предлагаю как эксперимент - вдруг это действительно поможет лучше понять своего персонажа?Изначально же, в первой редакции ДнД, как и во второй, "законопослушный" означало именно "законопослушный", то есть подчиняющийся определенным законам и традициям своего общества. То же касается обеих АДнД и частично - третьей редакции. Честно говоря, не вижу разницыВот Ухо, например, как наиболее известный всем персонаж тут - с точки зрения орков - нейтральный хаотичный, с точки зрения людей - нейтральный злой или даже хаотичный злой. А почему? Потому что у людей и орков разные ценности и мировоззрение. Чтобы понять другой народ, нужно мерять его мерой, а не собственной, поэтому об этом и говорю.С другой стороны, мой малоизвестный Кейранос, безумный лорд эльфов, по всем параметрам хаотичный злой, но при этом имеет невероятно жесткий стержень преданности своему клану и каждому его члену в отдельности, поддерживая в клане достаточно жесткую иерархию и правила и подчиняясь им сам. Фактически, тут вроде проблема определить его мировоззрение, но если брать за основу общество ночных эльфов, к которым принадлежит он и его клан, пускай и за его границами - то он хаотично злой. Если же брать внутреннюю психологию - то он просто безумный нейтральный, любящий убивать и руководствующийся исключительно внутренними причинами для этого, то есть - полностью по определению true neutral, но со своими фишками.Я вижу мировоззрение скорее как не основу персонажа, а некоторый внутренний стержень его морали - то, на что он опирается соответственно своему обществу и окружающему миру. Поскольку у разных рас Азерота будут разные ценности, то мировоззрение персонажа должно вычисляться, исходя из его исходного же общества - для того, чтобы понять его поступки. Если начать создавать орка, думая как человек, то получится не орк, а зеленошкурый человек с клыками и набором стереотипов "честь", "ярость", "преданность", "жестокость". Но это будет не орк. Чтобы прочувствовать персонажа, нужно мыслить, как он, понимать, как его народ мыслит и живет, что для них важно, почему так. Остальное придет само.

Sapphiran, браво! )) Целиком соответствует нашей реальности, хоть "совпадения случайны" )) Но кстати, нужно еще при определении персонажа по мировоззрению учитывать хитрые особенности психологии, они не совсем такие, как в ДнД, все-таки - там они приведены к усредненному показателю людей, которые самая большая и распространенная раса из играбельных. В Азероте же люди - не самое многочисленное сообщество, поэтому приводить мировоззрение к ним было бы глупо, имхо. Например, почти все орки Новой Орды - Lawful, потому что чтят честь и следуют законам своего общества. Для людей они будут выглядеть как нейтральные или даже хаотики, но у себя такой орк будет именно что lawful, просто он подчиняется законам Орды, а не Альянса. То же для троллей, гномов и так далее. Например, стандартный гном, полусумасшедший механик и изобретатель - lawful, если он следует законам своего общества. Chaotic он будет, если только начнет класть на законы гномов ради своих изобретений или безумия. Так что имхо, эта система несколько кривовата.

Мы уже превратили тему общими усилиями в холивар гномы vs таурены, поэтому закрываю оффтопом. Оффтоп А то тут не то что гном, даже человек будет не в состоянии справиться с тауреном закованным в толстую броню и с тяжеленным палашом наперевес, сила инерции при ударе которого будет сравни врезающемуся в вас автомобилю на скорости 40-50 км/ч. Основная проблема в том, что сила - не главное ) Человек одноручным мечом, если мастер фехтования, может превратить достаточно опытного таурена в латном доспехе в решето, если пожелает. То же о гноме - гномы, в отличие от других рас, весьма озабочены проблемами выживания в мире, где каждый больше, чем они, и все их способы сражения ориентированы на ликвидацию противников больше, чем они. Трогги больше гномов в два раза, к примеру, но гномы, тем не менее, неплохо с ними сражались. И это только некоторые из их противников, не самые сильные и не самые большие. Опять же, не забываем, что у гномов есть частенько специальные приспособления, благодаря которым они снижают уровень различия между собой и противниками в весе и силе удара. Гномы не идиоты, более того - они самая интеллектуальная раса Азерота, и гном-воин - хитрое существо, знающее, как выжить в бою против более сильного противника. То есть, против любого противника. И будет использовать для этого окружающее пространство и факторы, о которых противник даже не подумает, потому что гномы мыслят в иной плоскости. Это к слову об отыгрыше. А так - да, таурен, который попадет по гному, действительно причинит ему повреждения, несовместимые с жизнью. Но для этого надо еще попасть. Ну я так подумал, если таурен махнёт здоровой алебардой, то ему больше шансов попасть по цели, чем если гном махнёт кинжалом по той же цели. В корне неверно - у алебарды больше замах, больше плечо и радиус удара - следовательно, больше шанс увернуться. Также, у нее больше вес и значительно меньше скорость удара. Что уже отнимает точность - пока алебарда замахивается, противник уже сможет сдвинуться. Кинжал, которым тыкает гном, имеет меньший урон из-за своего размера, но при этом - гному для попадения нужно находиться ближе к противнику, а значит - меньше время, за которое кинжал идет к цели, удар короче, а значит - точнее. Просто я видел не раз на полевках такие моменты - как чел с двуручем "опаздывал" против меньшего противника, вооруженного коротким каролингом, и если его противник не тупил, то оказывался в проигрыше - для двуручника нужно больше места и времени для маневра и устаешь больше из-за веса меча и потому, что надо постоянно двигаться. Вот именно - долгие расчеты снижают привлекательность игры. Имхо, уже приведенных достаточно, плюс модификации по расам/классам (потому что например, маги людей обладают наибольшей сырой силой, маги эльфов - наиболее тонкими заклинаниями, и никто не может догнать гномов по количеству изобретенных заклинаний и изощренности в работе). Больше - ничего, имхо. Кроме рейтинга воли, которая нужна для проблем с противостоянием чужой магии разума и концентрации на поддержании заклинаний для магов и друидов и молитвах\концентрации для жрецов и паладинов. Шаманы, по идее, тоже должны иметь что-то подобное, хотя в общем-то, делают все духи, но шаман - проводник их воли и ограничивающее звено одновременно. Но это я предлагаю на обсуждение, поскольку у меня нет уверенности в этом.

http://eu.battle.net/wow/ru/blog/2473638Скажите мне потом, где там "убийство с одного удара дракона" ) Вот пример гномского применения подручных средств - идеальный )Кстати, об ограниченном реализме - вспомним о том, что существует такая вещь, как размер кисти - человек гномьим двуручником нормально не посражается, потому что рукоять слишком тонкая, к примеру. Э, а причины? Почему не возьмет? Даже в горячке боя, потеряв собственное оружие и вынужденный драться первым, что попадется под руку? Даже если таких случаев раз на миллион, все равно для этого раза такая оговорка должна существовать.

Многие поколения гномов-техновоинов и инженеров-солдат, пожалуй, поспорили бы. Двуруч они могут поднять за счет усиляющих мышцы гаджетов, которые наверняка с удовольствием делают себе и другим для поля боя. Другое дело, что гном, прежде чем стать воином, сначала подумает, как это сделать максимально эффективно с его точки зрения - у близзов на официальном сайте есть рассказец, как Гелбин Мегакрутт в одиночку и без оружия расправился с целой толпой троггов и собственно Термоштепселем. Ну, это к слову, что они вообще могут задать более высоким расам, если пожелают.Двуруч гном может таскать ради собственного тщеславия, например, или чтобы испытывать с его помощью свои новые шняги по собственному усилению - для него это будет интереснее, чем собственно само использование двуруча. Ну и потом, гномы совсем не слабый народ, поднять двуручник, имхо, они могут и без особого усиления - сколько он там весит - килограммов 5-6? Другое дело - научиться размахивать им, тут уж действительно без особого снаряжения будет проблема с инерцией и плечом силы. Правда, человеческий двуручник он поднимет, но не поразмахивает особо - он слишком толстый и неудобный для них, имхо, поэтому штраф должен быть -4... хотя если использовать его как копье, то можно и без штрафа, думаю...Поэтому поддерживаю Саппфириана, что гномы должны носить все, но иметь штраф на попадание к слишком большому оружию. То же и тауренам с кинжалами - они вообще не могут взять человеческие одноручник, например, нормально, из-за размеров кисти. А двуручник у них будет выскальзывать из-за слишком тонкой рукояти. Тут и вступает, наконец, проблема с лутом - однозначно, на некоторые расы из-за габаритов или физиологии должно накладываться ограничение по использованию. Поднять-то, допустим, каждый сможет, но таурен с гномьим кинжалом и без штрафа на -8? Другое дело, что если он его зажмет в кулаке и будет использовать как кастет, хм...

О да, о да )))) А вообще, они нейтрально-злые зачастую бывают, как Галливикс, например.Игнимортис уже отметил это, но все-таки добавлю - зачастую паладины, которые руководствуются именно "законом и справедливостью", но не добром, вроде Алого Ордена - это именно законно-злые, а не законно-добрые. Законно-доброго паладина отыграть сложнее, чем трезвого дварфа, чтобы при этом он был еще и умным ))

Вставлю от себя:Дварфы владеют топорами, а не дубинами по игромеху, и по лору они тоже предпочитают топоры. Также, по тому же лору не раз упоминалось, что дварф по силе и выносливости мало отличается от орка. То есть, по идее, должен быть бонус +3 к топорам, как и у орков, а не +2 к дубинам. Другое дело - дварфы Дикого Молота, которые выше и сильнее обычных дварфов, а топорам предпочитают молоты - считаю, что им должен быть бонус к дробящему как раз, если кто будет отыгрывать. Да и вообще отыгрыш отличных от обычных игровых рас существ Азерота должен быть скорректирован, если там действительно сильные отличия. К тому же, +1 к духу у дварфов вызывает у меня сильные сомнения, нигде не было указано, что они столь духовны )По поводу харизмы для небоевок и дипломатии людей - это можно отыгрывать дополнительным бонусом, если человеку чего-то надо добиться - например "попытка убедить в чем-то, не противоречащим принципам оппонента" должна иметь больший шанс на выигрыш ролла, чем у других.Ночные эльфы, имхо, должны иметь +1 к духу, сохраняя бонус к интеллекту - они, все-таки, гораздо больше близки к природе и склонны к созерцанию и наблюдению за окружающим миром, чем другие народы. Ночные эльфы - +5 к бонусу атаки луком. Цитирую лор: "Ночные эльфы - лучшие лучники Азерота". Раз уж тролли имеют +3, хотя это представлено только в игромехе, то эльфы обязаны иметь больший бонус ))Маги людей должны получать бонус +1 к интеллекту, т.к. по лору они имеют большие способности к магии, чем любой другой народ. Отрекшиеся - так же. Эльфы обладают более тонким пониманием и мастерством магии, превосходящим людей, но в работе с грубой силой с людьми и соответственно, Отрекшимися, никто не сравнится.Гномы - +1 ловкости они получить не могут, могут +2 к увороту за счет размеров. Нигде не указано, что они настолько ловкие, что по ним не попадешь - только что они настолько маленькие, что по ним не попадешь. Далее, в лоре по гномам указано прямым текстом, что воины гномов используют различные приспособления, чтобы увеличить свою силу и ловкость, прыгучесть и прочие параметры. Таким образом, гном, обвешанный гаджетами и ходящий в экзоскелете может владеть любым двуручным оружием, за счет своей обретенной силы и ловкости. Другое дело, что они могут получать штраф на ловкость при атаке двуручным оружием из-за того, что будет слишком большая инерция и проблема с рычагом - даже сильного гнома может просто унести за мечом, если он им слишком размахнется. Также, если гном без приспособ схватит двуручный меч и использует его, как копье (если сможет поднять), чтобы несущийся на него таурен внезапно налетел на это оружие, то это не считается за владение двуручным мечом, но при натыкании таурена на меч, должно приводить же ж к логичным последствиям.Отрекшиеся - нигде не сказано, что они слабее людей. Они медленнее, но их сила остается прежней. Поэтому, несмотря на усохшие мышцы, их сила поддерживается их проклятием. Вообще, имхо, они должны иметь все параметры людей и отличаться перками только.Кстати, старые Отрекшиеся должны делать бросок против безумия и учитывать то, что их тело будет распадаться быстрее, чем у других Отрекшихся - -1 к лечению.Таурены должны иметь +1 к духу вместо +1 к интеллекту, их шаманы и друиды должны получать +1 к духу дополнительно за счет "самой духовной расы Азерота". Они могут использовать кинжалы, предназначенные для тауренов Бонус к силе должен быть +2, потому что сильнее тауренов вообще никого из играбельных рас, это вместо +2 к удару против гномов, потому что любой, если его пнешь таким копытом, не будет сильно рад )Также, таурены должны иметь возможность обращаться к духам предков - это надо отдельно решить, когда и как.Орки - +1 к духу, если следует путем старых традиций

Ну, мне без разницы, больше интересна психология гилнеасских воргенов, у остальных ясно, что там все просто "убить и съесть".Как-то ж они должны были измениться в соответствии с воргенской натурой, но при этом и на воргенскую часть должна как-то влият человеческая. Не, это точно не так - воргены, которые стали людьми благодаря контролю над проклятием, получили способность себя контролировать. До этого это были фактически люди в теле воргена из-за зелья королевского алхимика, но когда друиды провели ритуал - воргены Гилнеаса получили обе натуры в свое полное пользование. Краули, например, ходит в воргенской форме все время, не превращаясь в человека, но при этом говорит человеческим языком и не бросается на все, что движется, а также способен мыслить связно и логично.И да, регенерации у них нет, но это уже по игромеху. По РП она обязана быть, потому что воргены Гилнеаса получили от эльфов не ослабление проклятия, а контроль над ним, заключающийся в превращении в любую из имеющихся форм по своему желанию, а не под действием проклятия.Кстати, а каким образом относится к истории о Велинде и Косе Элуны история о друидах, которые поклонялись Голдринну и перешли за грань баланса, став первыми воргенами?.. Вроде они противоречат друг другу, или я чего-то не понимаю?

А Хенаро вообще любитель поесть мертвечинки, как я заметил ))Ну и вот, спасибо, Ухо, я именно это и говорю фактически ) Только ты говоришь с точки зрения того, почему неприемлема излишняя эпичность, а я - почему неприемлем излишний фэнтези-реализм, но в целом же суть одна - нечто среднее между этими двумя моментами. Совершенно верно, эпичны только те герои, которые прописаны эпичными изначально. Я же говорю о двух вещах - изюминке в персонаже (сорри, типичные разорившиеся фермеры, которые пошли махать мечом на дороге, беженцы-мстители и надменные аристократы - это гораздо большая беда ролевых сообществ, нежели замаскировавшиеся драконы, имхо), и о, приблизительно можно сказать "локальном героизме". Пример - герой комикса Страх таурен-нежить, который сопротивлялся зову Короля-Лича и даже сумел ранить его, но после огромных усилий и трех комиксов же, не более - это локальный герой 60 уровня, скажем, прошедший долгий трудный путь или обладающий какими-то силами, которые выделяют его среди других, но не являющийся мега-эпиком, типа Болвара Фордрагона. Трое ребят из комикса про пиратов Кровавого Паруса - это локальные герои 25 уровня, допустим, просто интересные простые персонажи, попавшие в неожиданную ситуацию и не обладающие какими-то особыми свойствами, но, тем не менее, в своей истории - они герои. Уровни я тут привел только ради легкости сравнения персонажа с ситуацией, в которую он попал.Я ни в коем случае не предлагаю игру за персонажей, которые способны сразить Артаса на этой неделе, а на следующей играть в футбол головой Смертокрыла. Просто логично же, что персонажи должны быть героями истории, в которой они участвуют, иначе о чем тогда история? Нет, можно, конечно, поставить сцену про простых людей, которые попали под удар Смертокрыла или атаку Орды Оргримма, но они - разовые персонажи, у них нет чего-то, что выделяет их из толпы односельчан, к примеру; возможно, те из них, кто выживут, в дальнейшем получат развитие как те самые "локальные герои", поскольку у них уже есть какое-то отличие от других. Но играть, например, горожанином Гилнеаса, который просто с воплями бегает туда-сюда по всей стране, неспособный ни на что другое - это уже перебор, имхо. То же касается, например, деревни простых людей, которые оказались под атакой орков Старой Орды - они попросту не выживут, и вся история закончится уже на этом.То есть, опять же, подводя итог - ВоВ по сути более история о необычных людях, нежели о тех, кого называют обывателями. Даже если персонажи живут в деревне в Нордсколе и являются по сути простыми людьми и в конце концов помрут - в них все равно должна быть изюминка, и я говорю о психологии, а не о способностях. Оффтоп Как бы возвращаясь к брату Рату - раз уж я на его примере говорил об отличиях. По сути, он - проклятый, маньяк и замученный собственной совестью человек, и единственное, что держит его далеко от того, чтобы сдаться безумию - его вера в Свет. Аргор, помнится, пробовал почитать его мысли, и из этой мешанины все равно ничего не выцепил )) У него была долгая и насыщенная жизнь, он был и солдатом, и вором, и магом, потерял способности и опять стал солдатом, прошел через три войны и стал спать по три часа в сутки, поддерживая свои силы исключительно собственной верой. Он может сорваться, став опять Мясником Тени, которого разыскивают в Хиллсбраде за резню в особняке местного дворянина, и за этот срыв получить способность пытать других, сумасшедше хохотать и наслаждаться чужой болью, а заодно - использовать теневые способности жреца так же сильно, как обычно - светлые. В обычном состоянии он пользуется только светлыми, и то - воскрешать никого не воскрешает, слишком недавно стал жрецом. Свет дает ему большую способность говорить и вести за собой людей, благословляя их на дела, нежели лечить смертельные раны, но время от времени у него получается сращивать тяжелые ранения. Он обладает познаниями в инженерии гномов, любит копаться в механике, потому что это дает ему забыться на время, а единственное, что осталось от его способностей к магии - зачарование предметов с помощью амулетов, жезлов и ингридиентов - волшебных частиц и пыли.У него есть сверх-способности? Нет. Он является манчкинистым или мери-сьюшным персонажем? Нет. Он всего лишь старый человек с насыщенным и темным прошлым, проклятьем демона за душой и верой в Свет, который дает ему силы двигаться дальше. На памяти любого из Мифа он ни разу не использовал какие-то особые силы, а лучшая сторона его способности говорить с силой Света была, надеюсь, хорошо отыграна в расследовании дела Уолли, которое я все никак не допишу, причем все той же речью, а не заклинаниями.Как бы я не вижу смысла уменьшать возможности этого персонажа до уровня средневекового клирика или священника, способного вылечить разве что простуду ради социалки. Он и так отлично в нее вписывается - плести интриги он умеет и любит, а сражаться сражается только когда необходимо. Возможно, когда он подкачается по уровню, одновременно будет найдена и отыграна причина, почему он стал сильнее, в какой области и каким образом - ведь развитие персонажа логично, как и развитие любого человека среди нас.Фактически, я говорю именно об этом - середине между эпиком и серостью, где-то на уровне зелени сейчас и синьки в будущем по отыгрышу )

Поэтому в последней гавани игроку дается эльфийская катапульта и задание "убей 40 орков-рубак, 10 орков-наездников и 4 оркские боевые машины", а потом задание налететь на воздушный корабль Орды, полный орков? И поэтому там стоят деревья эльфов, защищающие гавань от постоянных атак орков толпами? Цепочка заданий с троллям Пронзающего Копья - на северо-восток от Лор'данела стоит крупный боевой лагерь Орды, в котором есть орки, таурены и тролли в накидках Орды, то есть, все официально. Вождь Пронзающего Копья носит на себе дающий квест документ - письмо лично от Гарроша с то ли приказом атаковать, то ли обещанием подкреплений, то ли еще чем-то в этом роде. "Нужно БОЛЬШЕ ЗОЛОТА!"Тогда ты не идешь в болота рубить деревья или копать камни на берегу Строптивой, а трушно берешь топор и идешь выгонять эльфов из их леса, да ) А по сути - вождем был Тралл. Он управлял народом и искал мира и понимания с соседями. А Гаррош всего лишь учась быть вождем, уже почти развязал войну и устроил несколько реально террористических актов - нападение на беженцев Гилнеаса и беженцев Аубердина точно знаю, сам на офе играл эти линейки ) Кстати говоря, Сильвана в Соборе Рассвета в Гилнеасе встречается с военным генералом орков Ворхолом, который просит только не использовать чуму, которая противна Гаррошу лично, а в остальном - подтверждает намерения вождя захватить Гилнеас. А по истории Варианна Вринна, кстати четко заметно - когда Тралл и Гаррош встречались с Варианном и Джайной в Терраморе, только Тралл и Джайна пытались охладить пыл собравшихся, чтобы договориться - Тралл хотел поставки дерева из Восточных Королевств в обмен на отказ от претензий на Ясневый Лес, кажется. Торговля - уже залог мирного сосуществования. Даже Варианн в принципе был не против подобного договора, хотя и со скрипом, и только Гаррош нагнетал и нагнетал про "зачем нам торговать, если мы можем взять это силой" и "нет чести в том, что вы говорите, давайте лучше мы нападем на вас". Ну, конечно, все испортили культисты, как всегда, но Тралл и Джайна даже после боя все равно сдерживали обе стороны. Они - вожди, да. А Гаррош готов ради своего понимания чести устроить тупо бойню, и качествами вождя это не назовешь. Да, он сильный лидер и способен вести за собой Орду - вопрос только, куда. Варианн, впрочем, ненамного лучше - его ненависть к оркам объяснима хотя бы, но мог бы и подальше держать свою ксенофобию, откровенно говоря.

Спасибо за пояснения, Игнимортис, это я тоже знал, но есть же еще и воргены-гилнеасцы, которые внезапно как бы не совсем воргены.Спасибо за ссылки, Ухо, но там все те же известные сведения... видать, других по воргенам просто не существует.Про остальные народы Азерота - отличная статья Лаборанта, огромное спасибо )Меня, в общем-то, больше интересовал момент, который я никак не мог допереть, проходя на офе квесты за воргенов в начале - у них как бы два подсознания, человеческое и звериное, которые могут конфликтовать, а могут и не конфликтовать, и тут внезапно возникает вопрос социального устройства гилнеасской стаи-общины, иерархия, отношения между не-совсем-людьми-и-не-совсем-зверьми в стае, и так далее, вопрос психологических изменений таких существ тоже остается открытым. Но, по-видимому, такого нигде нет ни в каком виде, а Близзард не стали это развивать, оставив все как есть на откуп игроков )

Potroshishkin, Оффтоп Ну вот еще и мы будем делиться на фракции, да, гоблинская механика в действии. Может, лучше все-таки найти общий язык, раз всем интересен РП? Degarhon, Оффтоп Ну, а по сабжу - касательно первой и второй части моего поста - не знаю насчет пнуть и погладить, я честно высказал свою точку зрения. Я действительно полностью поддерживаю все, что вы делаете для РП-составляющей сервера. Это прекрасно - наконец-то хоть кто-то зашевелился и подумал насчет РП-зоны (к слову о том, почему за это не взялся я - у меня не так много возможностей появляться в игре, на форуме я и то последнее время чаще, персы некачаны, профы неделаны, мобы бродят стадами... да и в работе с ГО я ничего не смыслю, разве что идеи могу подавать, да у вас и так хватает), хоть в принципе лично мне хватало и того, что было. Собственный РП-городок - это классно, в самом деле. За это - действительно мое уважение и во всем, что этого касается, тоже.В первой же части я говорил о том, что пытаются до нас донести Близзарды - ВоВ - это игра о героях, и лор и геймплей зачастую не совпадают друг с другом. Вы совершенно правы, говоря о том, что эпичных персонажей мало в историях как первого, так и второго Варкрафта. Но есть маленькое но - я изучил немало официальной информации, хотя каюсь, не так много, как хотелось бы, и внезапно обнаружил, что все истории Ворлд оф Варкрафта - именно о героях. Хотя бы в чем-то неординарных личностях. Помню комикс про дварфа-кузнеца и орка-бандита, уже не помню название - так там показывалась целая толпа таких приключенцев в синих шмотках по виду )) Необязательно быть эпик Болваром Фордрагоном, чтобы организовать поход в Нортренд или Утером, чтобы быть главой своего маленького Ордена, о котором слышали что-то в столице, но знают только в Западных Чумных Землях. Иначе говоря - каждый персонаж, конечно, может быть крестьянином, фермером и прочая, прочая, прочая, но если только это интересно игроку (или быть генерал-лейтенантом Альянса, Кровавым стражем Орды и замаскировавшимся драконом. Кстати. Никогда не видел замаскировавшихся драконов, хотя слышал, будто их создают все ролевики-неудачники. Я так полагаю, что это местный мем-страшилка). Я отлично понимаю, что вы не навязываете своей точки зрения, но я и своей не навязываю. Просто не хотелось бы проблем в стиле исчезнувшего Регалиуса, когда один игрок отказывается играть с другим только потому, что считает его стиль "неправильным РП". Мой жрец, к примеру, вряд ли вызовет второе пришествие Саргераса, но это не мешает ему вести интриги в самом Ордене и за его пределами, а то, что он обладает психической особенностью, многократно усиливающей его теневые способности и делающую его маньяком-мясником при определенных моментах, не делает его подобным Артасу - но при этом он все же "герой" в какой-то степени, а отнюдь не "простой священник". И да, пожалуй, мне бы было неинтересно отыгрывать простым селянином - разве что деревенской ведьмой, но я никому ничего не указываю и не навязываю, опять-таки, чужой отыгрыш портить не намерен и не буду, однако умалять возможности своего персонажа ради подстройки под средневековый реализм - тоже (а вот если мы соберемся и решим отыграть деревню простых людей - то я возьму себе свою деревенскую ведьму и буду играть в положенных рамках, сам же одергивая тех, кто решит манчкинить, ну или племя простых троллей - тоже возьму жреца или охотницу и буду играть ими, тоже в общих рамках отыгрыша). Кстати, раз уж пошла речь о реализме - в реальности неоднократно были случаи, когда человек делал что-то, что считалось невозможным для среднего человека же, но почему-то в РИ "под реализм" подобные моменты намеренно забываются и более того - подавляются, сам знаю. Делается это, конечно, с благой целью ограничения возможностей манчкинизма, но для нормальных ролевиков, которые и так играют по правилам, такое ограничение - скорее тягость, нежели радость. Можно, конечно, отыграть толпу горожан-обывателей или не шибко умных кровожадных орков. Но имхо - на один раз это круто, но постоянно - это уже надоедает, так же, как и постоянная все растущая эпика. Я лично считаю, что в персонажах должна быть как минимум изюминка и как минимум они должны соответствовать заявленному уровню отыгрыша и игрового информационного поля - например, толпа солдат-новичков, выйдя за пределы Элвина, рискует быть угроблена ближайшим орочьим отрядом Черной Горы, а взвод закаленных в сражениях воинов-ветеранов способен с этими орками поспорить на равных, если не раскидать их по кустам и пройти дальше - вопрос лишь в задачах, выполняемых персонажами. Для ветеранов и синька, и эпики пригодятся - например, для налета на вражеский лагерь, а персонажи 5 уровня попросту будут неспособны, например, прийти в Степи и постучаться в стену Перекрестка. Касательно изюминки - маг, знающий несколько заклинаний, может быть забавным, если он просто маг-недоучка (но тогда его психология должна быть соответственной), но если он обладает какими-то психологическими особенностями - например, жульничает и постоянно заставляет всех думать, что он круче, чем кажется путем блефа и обмана - это уже интересный отыгрыш. Я вообще заметил, что на Вечной Песне, как и на Авроре, судя по логам, ролевики-реалисты очень не любят классы, отличные от воинов, охотников и воров и расы, отличные от людей. Почему? Я могу понять, что постоянные сексуальные дренейки и кровавые эльфийки, маги с тяжелой судьбой и древние эльфы поднадоели, но ведь дело-то в уровне отыгрыша, а не в расе и не классе. Мне безумно нравятся совершенно неэпичные, психологичные отыгрыши Лаас, например, хотя она - кошмар - дренейка и рыцарь смерти по игромеху, которая отыгрывает - еще больший кошмар - эредар, случайно вырвавшуюся из круга призыва и захотевшую остаться свободной по своим причинам. Большинство игроков-воргенов очень адекватны, судя по чарлистам, отличный стиль и интересные персонажи, хотя и - кошмар опять! - попсовая раса воргенов, которых больше всего. Ну а в чем проблема красиво и правильно отыграть древнего эльфа или гоблина? Нет желания изучать психологию расы и вживаться в роль, разве что. Людьми играть проще, что уж там... особенно архетипичными вояками, паладинами да ворами, ну и злобной нежитью, они ж тоже бывшие люди. Особенно меня удивляет попытка некоторых людей привести все к средневековой реальности, с ее рыцарями, наемниками и разбойниками, аристократами и простолюдинами, милыми реалиями средневековых деревень и полей сражений. Я совершенно согласен, что в Варкрафте эпичность отнюдь не везде и не всегда - да и древние артефакты на каждом шагу не валяются, но все-таки это другой мир с другими законами, и нельзя его подстраивать под наш. В чем-то он похож, но в чем-то нет. Вспомним в заставке к Власти Хаоса облачение пехотинца - обычного, рядового воина-футмана, судя по доспехам и оружию. Многие ли воины у нас смогли бы носить подобное? Ой, сомневаюсь... а в Азероте это носит каждый боец Стормвинда и Лордаерона ранее. Уже нестыковка, а отсюда - разница в психологии, незаметная сначала, но немаленькая потом. Паладином может стать каждый боец, который чувствителен к Свету или священник, желающий сражаться, а шаманы напрямую говорят со стихиями, а друиды ночных эльфов вообще чуть ли не треть их расы составляют, а таурены вообще самый духовный народ, который, насколько я понимаю, поголовно может общаться с предками. Не каждый из них может сдвинуть горы, но каждый имеет знания и умения больше, чем простой средневековый крестьянин или даже аристократ. Но это я так, к слову просто пришлось... да и поворчать можно, раз уж все стали высказываться на тему. В общем, подвожу итог. Если вас что-то задело в моих постах - извинюсь, если проблема в несовпадении точек зрения - давайте искать все вместе общую. Люди все разные, кого-то что-то устраивает, кого-то нет. Мне лично ваши идеи интересны и я нахожу их очень хорошими, кроме стремления к фэнтезийному реализму, потому и пытаюсь высказать свою точку зрения - возможно, кто-либо из читающих, включая вас, увидит там какое-либо соответствие своей, и на основе этого мы сможем выстроить общую систему. Я ж не навязываю свою точку зрения - просто делюсь мнением и обосновываю его.

"Кольцо Ненависти" говорит об обратном. Траллу пришлось лично обезглавить своего генерала, чтобы остановить набегание его с армией Орды, включая троллей и тауренов, на крепость терраморцев.Да и вообще там показано именно то, что орки в принципе не доверяют людям, да и люди не лучше.Исключение составляют Тралл с его шаманами и молодыми орками, которых он же и учил, и приближенные люди Джайны. А после появления Гарроша так вообще Орда превратилась в подобие Старой Орды с необоснованными нападениями на все, что не Орда - одна только атака эльфов в Аубердине во время Катаклизма чего стоит. Только почему-то орки, вышедши из лагерей, уже забыли, за что они благодарили Тралла и присягали ему, стоило появиться на горизонте вождю, который сказал "Я принесу вам головы людей", и они тут же забили в барабаны. И заметим, демоны тут уже не при чем. Я бы понял, если бы орки атаковали Стормвинд или Айронфордж - это еще логично и последовательно, это честь - сразиться с сильным врагом. А они вместо этого атаковали Гилнеас, который и так был почти уничтожен, Аубердин, наводненный беженцами, многострадальный Ясневый Лес и главное - Террамор, который вообще был в самых неплодордных землях Калимдора на востоке и как бы не угрожал им ничем. Ну - конечно, это же честь и слава тем, кто напал на беженцев и беглецов (и внезапно - наголову ими разбит).Если честно, то в Классике Орда выглядит еще привлекательно - собрание существ, понимающих, что такое честь и не делающих различия между расами и внешним видом своих членов. В Катаклизме она хуже Альянса во много раз, что намекает на нехорошие подозрения.

О чем я и говорил ))А если серьезно - то из людей достаточно уничтожить Алый Орден и Братство Справедливости вкупе с местынми бандитами и оборзевшими дворянами, а это не слишком большая часть ) Остальные - мирные крестьяне или защищающие их простые же солдаты и рыцари, не слишком ксенофилы, но не слишком и фанатики, если их не трогать - они никого не тронут, а под предводительством адекватного короля и дворян - вполне разовьются себе нормально.Калдореи - никого не трогают практически, квельдореям не до этого, дварфы заняты исключительно собственным происхождением, гномы - изобретениями. Дренеи и так белые и пушистые, а воргены пушистые, хоть и не все белые, заняты в итоге борьбой сами с собой и нежитью Отрекшихся, которые внезапно набежали на их закрытое ото всех королевство. Люди - все разные, но уничтожение фанатиков Алого Ордена и сильно оборзевших личностей в принципе отлично скажется на общей картине расы.В Орде - орки Тралла и рады бы никого не трогать, пожалуй, но внезапно набегают орки с альтернативной точкой зрения, причем набегают на чужие земли, а поскольку те - их друзья, братья и сестры, то оркам Тралла приходится им помогать, чтобы соблюсти честь, тролли - ксенофобы, которые в котле видели все другие расы Азерота, кроме Темного Копья, которые составляют те самые 10%, таурены Мрачного Тотема - расисты, считающие себя элитой, а остальных - навозом кодо, Отрекшиеся вообще клали свои прогнившие внутренности на все и всех, лишь бы испортить жизнь всем, раз уж своя не задалась, Кровавые Эльфы - наркоманы, ради глотка магии способные перерезать всю свою семью, гоблины готовы сдать всю Орду ради денег. Остальные расы, кроме пандаренов - мобы с соответствующей психологией "всех порежу просто так", драконы - кроме Алекстразы с ее многострадальной красной стаей и Изеры с ее нормальными зелеными - маньяки, с которыми в принципе помириться можно, но тяжко. Отдельно идут фанатики-культисты, любящие конец света уж близзы только знают почему и древние боги со своим подельником-Смертокрылом - в принципе подлежат уничтожению как чистое разрушение.А вот потом можно собрать всех остальных и устроить Легиону внезапный белый и пушистый зверек )

Кстати, а есть какая-то информация еще по воргенам, кроме этой? Мне интересно было бы узнать про их стаи, откуда пошли, чем занимаются, какими являются, про психологию, историю именно Гилнеасских воргенов и Аругаловских и так далее...

Если Серебряный Рассвет добьется своего - то идея Шена осуществима Но для этого надо уничтожить половину орков, Алый Орден, 90% Отрекшихся, 80% троллей, 60% Кровавых Эльфов, всех гноллов, мурлоков, Плеть и инсектоидов, всех гоблинов и троггов и тауренов Гримтотема, обезумевших культистов и драконов, драконидов и дварфов Темного Железа...Ну, то есть, от 40 до 70% населения Азерота, которые не способны жить в мире с другими )

+1 Оффтоп Кстати, о Морроувинде, там же есть зачетнейший плагин Некром и Некром 2 А кто еще может вспомнить подобные, если че? Просто интересно, делал ли кто-либо, кроме Эммы, конечно, и авторов/автора этих плагинов подобную титаническую работу над изменением начального Морроувинда во что-то потрясающее?

Оффтоп Я официально рекомендую разрушенный особняк с привидениями или кладбище в лесу со страшными легендами о нем для атмосферности, чтобы не пришлось бегать в Сильверпайн на тот случай, если нужны будут квесты о нем, там еще какое-никакое население имеется )Ну и вообще предлагаю выполнить деревню/город в каком-нибудь чисто атмосферном же стиле, т.е. не просто нейтральные здания нейтрального вида, а чтобы посмотреть - и проникнуться духом поселения. Как в Редридже будто попадаешь в Третий Варкрафт, в Перекрестках ярко виден дух Орды, Мулгор обладает своей яркой атмосферой "индейских" мифов и историй, Стальгорн напоминает про дварфов Disciples, а Подгород навевает печальную атмосферу уныния и угрюмости, таинственности и "следи за спиной, чтобы воооон из того куста не выпрыгнул какой-нибудь оживший кошмар, который тут уже год под землей покоится" Своим шаманом я могу официально вести некоторые "квестовые цепочки" по шаманским же делам, жрецом - по его же жреческим и прочим интриганским делам, квесты будут, награда для лоу-левела - тоже.

Оффтоп А потом приходят добрые дяди Хедхантеры и каждый вечер набирают хонор, ганкают, совершают ритуальные вырезания деревни Альянса. Навскидку - в ХХ больше 60-уровневых игроков, чем в Мифе, да и любителей игромеханического ПВП там тоже - вся гильдия ) Нет, я верю в добрую волю РПшников-игроков ХХ, но ХХ, не вырезающие поселение Альянса под боком - это не те ХХ... Неее, лучше на разных континентах )

Блин, я вспомнил столько классных игр Да и в Eador никогда не играл (стоит попробовать, спасибо ) А вообще смотрю, тут собрались истинные почитатели старой школы, когда игры были для души, а не для бабла )

Дык я про Альянс говорю ) Я ж и тем, и тем, как настоящий Серебряннорассветец. А Орде лучше действительно где-нибудь в живописном месте ордынскую базу из третьего Варкрафта сделать с блэкдже... wait, oh shi... Алтарем Штормов, свинофермами и бараками )) И на отшибе - разрушенная башня для нежитей с летучими мышами и чердаком или подвалами. А вообще да, надо тестить )

Ееееее, тут есть любители Фулл Троттла :)И Арканума! (хорош ВоВ, но нет в нем борделей с овцой ) Ну и Морровинда до кучи. Если бы был Морровинд онлайн, я бы в него играл ))А есть любители VtM?

Оффтоп Ну и лично я бы попросил пару башен на входе, как в Перекрестках, а еще - маленькую церковь Света и атмосферное какое-нибудь кладбище на отшибе - чисто для антуража, необязательно для воскрешения игроков - для проведения расследований, например, или для некромантов-гробокопателей, и лес рядом - чтобы было мрачно и готично ))) Ну и ферму какую-нибудь, например. А, еще - заброшенный особняк где-нибудь, типа поместий в Лордаероне, тоже было бы круто )) А еще чтобы можно было грабить корованы и набигать на злого, который в старом форту, в горах Но если честно - как сделаете - так сделаете, господа, это я просто размышляю на тему .

Игни, какие планы

Я лично за, но зная ситуацию в Орде...