Rotagar

Оффтоп Сам я против Алых Крестоносцев во всех их ипостасях, ибо они - такие же Отрекшиеся, только еще живые. Ну а вообще - идея хорошая, и, как говорит, одна из частей моей личности - с удовольствием отыграю Алого Боевого Мага, заодно и злобного полубезумного исследователя нежити. Если нужна какая помощь - с удовольствием тоже помогу.

Во-во, жду не дождусь твоих историй )И кстати присоединяюсь к просьбе к Уху )

Я вообще предлагаю сделать то же за Орду, но там почему-то сложнее организовать РП...А пока что - 1. Имя персонажаРаталлион2. Возраст персонажа44-47, точнее сказать не может3. Опыт РП игрыв ВоВ - год, РИ настолки и полевки - 10 лет4. Раса персонажаЧеловек5. Skype для связи (необязательно)Umanets.Kyrill

Ну, эльфы тоже напрямую видят своих духов - в истории Варианна Вринна друид Бролл общался напрямую со своими тотемными духами, а таурены вообще "самая духовная раса Азерота" (с) Близзард, но тролли привлекают именно своей потрясающей глубиной проработки и разнообразием форм и содержания - можно создать абсолютно любого персонажа, чего не скажешь даже о людях. И да, тролли - самая мистическая раса Азерота, если таурены - самая духовная, то тролли именно мистики с кучей суеверий и ритуалов на каждый случай жизни. Оффтоп Офф оффом - а как менять язык в разговоре? Или тут парсер не работает? А то вчера хотел ввернуть шаманом пару фраз на чистом орковском, да столкнулся с тем, что не знаю, как переключать язык...

Правда, фишка в том, что официально Близзарды придумали для тауренов меньше слов, чем даже для троллей... Поэтому общение на Taur-ahe было бы, мягко говоря, не слишком удобным как игрокам-тауренам, так и другим. Да и тоже к слову - всеобщий ведь не английский и не русский, иначе бы Лордаерон обозначало бы Лордаерон, а не Земля Мирных Людей, а знаменитое Экзарус но Дародар вообще бы не существовало. Вот я почему-то уверен, что у Миста есть и то, и другое, и третье. Оффтоп И сразу, на всякий случай - попытки учредить сразу хардкор ролеплей-стайл на серве обычно заканчивались не очень хорошо - пример тому один из основателей Ордена Миф, Регалиус, канувший в лету несколько месяцев назад. Это к тому, что просвещать игроков - это одно, а отказываться рп-шить с игроком потому, что он знает лор меньше тебя и делает какие-то промашки - это не делает хорошей рекламы ролевикам ).По крайней мере - у нас устоялся адаптивный стиль РП - при виде танцующего на свече гнома мы не вопим "чувак, что ты нах творишь", а в том же рп-шном стиле обсуждаем, почему этот самый гном так себя ведет, как показывает практика - часто достаточно попросить человека не мешать, и он мешать не будет. Среди Альянса достаточно адекватно относятся к РП - это как одна из реалий сервера, не напрягает и не вызывает желания особо потроллить. Среди Орды, правда, говорили, что там трололо как раз присутствует, но сам не видел, сказать не берусь.(помнится, недавно стояли беседовали мой жрец-человек со жрецом-троллем, бегал рядом маг, пытался потроллить нас маленько. Так тролль в порядке РП взял его под контроль и утопил со словами "пускай остынет" - и ничего, человек воскрес, побегал рядом и отстал).

--маленькая сцена просьбы помощи у шамана Темного Клыка орденом Миф---Место действия: Телсаммар, холмы у западного берега озера Лох-Действующие лица(организации): Темный Клык, Вито, Фэнг, Тилл Сайлентдрим-Фракция: Альянс, Орда*Шаман сидит, скрестив ноги и глядя на воду, когда чувствует, что к нему приближаются двое людей - воин в накидке Ордена Миф и человек в фиолетовой робе с посохом* Оффтоп Shadowfang says: Однако, вас больше одногоVito says: приветствую шаман!Egorr says: я хочу вам представить моего приятеляShadowfang киваетEgorr says: ВитоEgorr says: он хочет вам что-то сказатьShadowfang кивает повторноShadowfang says: Я - Темный КлыкShadowfang says: Я слушаю тебя, человек *прикрывает глаза*Egorr says: давайEgorr says: ВитоVito says: скажи бывал ли ты в землях около Терамора?Shadowfang says: Мне доводилось бывать там.Shadowfang поводит рукой по землеVito says: а есть ли там оседлые или кочевые кланы орков-шаманов?Shadowfang смеется, запрокинув головуYou laugh.Shadowfang says: Кланов орков-шаманов не существует... Наверное, ты не очень хорошо знаешь историюVito says: это такVito says: ноEgorr looks tipsy.Shadowfang says: Вот клан орков-колдунов был - Сумеречный Молот... *коротко рычит* Зачем тебе нужны шаманы?Vito says: у меня есть информация, которой у меня нет оснований не доверятьVito says: понимаешь, я ищу свою матьShadowfang качает головойVito says: ее зовут Марэн ТандэрхольдVito says: не слыхал ли ты такого имени?Shadowfang проводит по воздуху рукой, будто ища что-тоShadowfang says: Нет, не слышалEgorr seems to be sobering up.Egorr looks tipsy.Vito says: я знаю о ней, что когда она еще не была замужем за моим отцом и жила в Тераморе, она вхожа в какоге то общество шамановShadowfang закрывает глазаShadowfang says: Общество шаманов? Кенарийский круг?Shadowfang втягивает воздух ноздрямиVito says: больше я ничего не знаю, кроме вот этогоVito протягивает шаману медальон с изображением пылающей ветвиShadowfang рассматривает медальонShadowfang says: Знакомый символ...Shadowfang says: Как и Шен, ты хочешь, чтобы я помог тебе отыскать мать?Vito says: Шен?Egorr says: он не знает Шена..Egorr says: ВитоShadowfang says: ХорошоEgorr says: я потом про него расскажуShadowfang says: Хм...Shadowfang says: Почему я чувствую незнакомый запах?Egorr seems to be sobering up.Egorr says: потому что мы людиShadowfang says: Не вашShadowfang says: Мой друг, Раталлион, говорил, что с вами будет друидShadowfang says: Где он?Egorr says: он?Egorr says: да недалеко..Egorr says: шел с намиShadowfang says: Мой друг, дух-волк, говорит, что среди теней кошка с большими ушамиEgorr says: а потом исчезEgorr says: хм...Egorr says: странноEgorr says: ну что?Egorr says: ты поможешь Вито?Shadowfang says: Найти его мать?Egorr says: даShadowfang says: ПопробуюShadowfang says: Но я не могу сейчас спросить духов, как получилось с ШеномVito says: я лишь собираю сведения о нейVito says: я даже не знаю, жива ли онаShadowfang says: Тогда почему ты не в Терраморе?Vito says: потому что ....Vito says: это длинная историяShadowfang проводит рукой по воздухуShadowfang says: Понятно...Shadowfang says: Давно ли ты видел ее?Vito says: я еще очень молод, как видишь, и мало где былVito says: я видел ее в последний раз, когда мне было 12Vito says: .... 11 лет назад...Vito says: сейчас мне 23Egorr says: везёт...Shadowfang says: Понятно... как звали твоего отца?Vito says: БруноShadowfang says: Не слышал такого...Vito says: это и неудивительноVito says: он всегда жил в СоусшореEgorr says: это где?Shadowfang says: Медальон с пылающей ветвью... знакомый символ. Пожалуй, я расскажу о нем своим друзьями в Перекрестках.Shadowfang says: Южнобережье на местном диалекте, ФэнгShadowfang says: Итак.Shadowfang says: Чего вы хотите - от меня?Vito says: я буду благодарен за любую информациюShadowfang says: Я узнаю о ней. Но сейчас я не могу спрашивать духов, поэтому придется подождатьVito says: но даже если ты ничего не узнаешь, я очень признателен тебе что ты согласился прийти на эту встречуShadowfang says: Мне нравится твое настроение, человек. Ты ведь маг, судя по твоему виду? Ученик, да?Egorr looks tipsy.Vito says: ммм... я был учеником. Меня изгналиEgorr says: КлыкShadowfang says: Нет, это неправильно. Ты - маг?Vito says: да магShadowfang says: Если ты считаешь себя магом, то "изгнание" не имеет значения.Egorr seems to be sobering up.Egorr says: КлыкVito says: ну я и не говорю, что я сильно огорчился когда это произошлоVito says: скорее наоборотShadowfang says: Что? *оборачивается к Фэнгу*Egorr says: Ты видел сегодня Рата?Shadowfang says: Я говорил с ним вчераShadowfang says: Я не знаю, где он сегодня.Egorr says: Ну и чёрт с ним!Shadowfang says: Он был нужен тебе?Egorr says: где моё пиво!?Egorr says: аргх!Egorr says: кончилось!Shadowfang провожает Фэнга взглядомShadowfang says: Если он нужен был тебе - напиши ему письмо в Красногорье или ЗолотоземьеEgorr says: Ладно - напишуShadowfang says: Он как ветер - никогда не задерживатся на одном месте, и если не смог тебя увидеть - на это были причиныEgorr says: ладно...6/Egorr says: пойдёмEgorr says: Вито!Egorr says: ну что?Vito says: да?Egorr says: вы договорились?Shadowfang says: Я помогу Вито, даEgorr says: ну тогда пошлиVito says: ооо, спасибо!!!Egorr says: До свидания,КлыкVito says: значит мы еще увидимся?Egorr bows before you.Shadowfang says: Ваш сумасшедший Орден - одни из лучших людей, которых я встречалShadowfang says: Удачи вамEgorr says: пошлиEgorr says: ВитоYou bow before Egorr.You bow before Vito.Shadowfang проводит рукой над землейShadowfang says: Ты уверен?Shadowfang says: Да...Shadowfang says: Даааа...Shadowfang says: Друид?Victorpot says: ррахVictorpot says: я тутVictorpot bows before you.You bow before Victorpot.Victorpot says: приветствую тебя..шаманShadowfang изучающе смотритShadowfang says: Ишну'ала, друидVictorpot легко улыбнулсяShadowfang says: Не стоит быть таким недоверчивым - я уже не первый раз встречаюсь с твоими друзьямиVictorpot says: а я с тобой в первый разShadowfang поводит ладонью над землейShadowfang says: Спасибо, другVictorpot says: тебе спасибоShadowfang поднимает глазаVictorpot says: что согласился помочьShadowfang улыбаетсяVictorpot says: это важно...для орденаShadowfang says: Я говорил со своим другом - духом-волкомShadowfang says: Он сказал мне, что ты рядомShadowfang says: Почему для Ордена важно найти мать этого человека?Victorpot says: как сказатьVictorpot says: мне было важно завоевать доверие этого магаShadowfang says: ХорошоShadowfang says: Надеюсь, ты его получилVictorpot says: как мне выйти на тебя, через Рата?Victorpot says: в другой раз?Shadowfang says: ДаVictorpot says: Рат сам скажет, я полагаюShadowfang says: Или пришли письмо в Перекресток, в тавернуVictorpot says: если оно дойдёт*усмехается*Shadowfang says: Дойдет - поручи это гоблинам из КабестанаVictorpot says: ты правShadowfang гладит деревоShadowfang says: Пожалуй, вам пораVictorpot says: безусловноVictorpot says: был рад знакомствуShadowfang says: ВзаимноVictorpot says: КлыкVictorpot says: осторожней с духамиShadowfang says: Лок'тар, Тилл СайлентДрим, осторожней со снамиVictorpot скрылся в тени Оффтоп Какой код у скрытого текста? А то я знаю только quote и off...

Оффтоп Mon pa ni lajan. - У меня нет денег;Mon fen. - Я голоден;и так далее - заметьте прикол языка - у них нет понятия "я", о себе говорится в третьем лице мужского рода.Интересный психологический аспект, связанный с этим на Земле, говорит о том, что в таком случае собственная личность воспринимается как второстепенная по сравнению с обществом и вообще восприятие мира в принципе должно отличаться от тех, кто использует первое лицо для обозначения себя ) Может, конечно, туплю, но примеры языка об этом говорят достаточно четко.

Оффтоп Не, че, можно так и за Орду собраться )) Будет клан ХХ, Асм, пара-тройка левых ордынцев, все напьются, накурятся сквернопли и будут печально взирать на вещающего с камня Мистраннера )) Ну а вообще лично я бы послушал про тауренов, причем с большим удовольствием, а то лора про них у меня хватает только знаний про два тотема и пару племен, ну и святоходов.Дегархон, я только за твои начинания, и вообще предлагаю помощь, если что - опять же, в качестве знатока лора дварфов за Альянс и если что - некоторых нюансов психологии паладинов и жрецов, то бишь носителей Священного Света, если понадобится. Опять же, идеи насчет историй персонажей подкинуть, если че, я люблю нестандартных живых персов - можно и эпичных, и нет ) Оффтоп Да и вообще стоит уходить от стандартных схем психологии персонажа, на самом-то деле, понятно, что новичкам будет легче создавать именно архетипического персонажа типа благородного паладина, расчетливого дварфа и коварного тролля, но имхо, изюминка должна быть у каждого из )

А оркам-шаманам? Или прийти жрецом проповедывать основы Священного Света для начинающих? :)Кстати, могу заняться лором за дворфов (а в Орде, если будет аналог - за орков)

А в третьем варкрафте нанять рабочего стоило 90 золотых, так что не надо )) Может, это он описывал времена до гоблинской инфляции ))А в остальном согласен с Ухом, кроме того, что дварфы должны быть тугодумами. Они имеют косное мышление - это да, но не тугодумы - во многих вещах они очень быстро смекают, что к чему, да и расчетливость у них всегда на первом месте - их обгоняют только гоблины. К тому же, они независимо от гномов изобрели порох и ружья, что уже как бы говорит об их разуме.Асм, у моего брата есть две красноухие черепахи, так если их вытащить из воды, они способны спринтовать, как рога 60 - хрен ухватишь. Да и вообще двигаются не сильно медленно. Хотя рыбу вряд ли догонят, конечно. Оффтоп А вообще вопрос с метаболизмом - это к зерглингам ) В ВоВ, кстати, продолжительность жизни может объясняться другими вещами - например, у эльфов из-за Древа происходила постоянная регенерация и замена клеток на такие же, без уменьшения спиралей там каких-то, которые отвечают вроде за старение клеток. То есть, постоянное благотворное излучение. За это, кстати, говорит и то, что высшие эльфы вдали от влияние Древа уменьшились и стали болеть. У дварфов - огромное здоровье, поскольку они происходят от Глиняных. Да и огры, откровенно говоря, не такие уж и медленные ребята, судя опять же по книгам и лору - нигде не указано, что они медлительны, напротив, они способны достаточно быстро двигаться, так что не в метаболизме одном дело.А кстати, про троллей в какой-то книге, как раз про Орду Оргримма, говорилось, что они быстры, как орки, и сильны, как огры - то есть действительно, сильнее и быстрее людей. Ну и телосложение у них оригинальное, чего уж там, сплошные мышцы и кости.

В Кате, кстати, таки да, Сильванну сделали более жесткой и целеустремленной - как будто она перестала собирать ресурсы, а начала действовать. Да и история с валькирами меня честно говоря, озадачила - что, теперь Отрекшиеся будут пытаться стать валькирами все? Или только Сильванна и ее Темные Рейнджеры, как раньше Азшара и Высокорожденные пытались стать богами?

Отказал он потому, что клал он на каких-то орков, и даже сражался с ними по тому же лору первое время, когда они пришли в его леса. А помог по двум причинам - потому, что они его спасли от эльфов, и потому, что он увидел отличную возможность отомстить эльфам, желание отомстить которым было еще свежо за пленение. Ну это да, тупанул ) Я лично не знаю ни одного тролля-архимага, но учитывая то, что они вообще занялись и магией тоже, когда магией владели нормально только эльфы, люди и гномы - уже впечатляет.Я к тому, что тролли очень хитрозадый народ, который легко может обучиться любому искусству, если захотят. В Катаклизме у них даже есть друиды и чернокнижники... хм, а тогда кого еще нет?

Разница в Новой и Старой Ордах в том, что Новая Орда ближе по духу к Старому Альянсу, чем сам Новый Альянс )Посмотрим на Вторую Орду Оргримма - кто в ней был? Орки Оргримма - основа Орды, преследующая цель уничтожить все остальные расы на континенте Азерота-Лордаерона; мертвые рыцари смерти - отдельная фракция, фактически, преследующая свои цели, и идущие с Ордой до тех пор, пока им это выгодно; огры, подчиненные Орде и являющиеся только почти что боевыми машинами; огры-маги и кланы Призрачной Луны и Сумеречного Молота, подчиненные ГулДану и его союзнику ЧоГаллу, тоже отдельная фракция, идущие с Ордой, пока им по пути, тролли Амани, преследующие свои цели - отомстить людям и эльфам, как только Орда стала проигрывать, тролли от нее отреклись; гоблины, делающие свое дело за деньги и только. Иначе говоря, многонациональная фракция, каждая часть которой преследует свою цель, и цели их совпадали ровно до сражения под Столицей Лордаерона. Потому эта орда и распалась, что все ее члены преследовали свою цель, а не общую, фактически, это был кружок по интересам, где все ходили вместе до тех пор, пока индивидуальный интерес не был выполнен или не превышал общий.Альянс Лордаерона, первый Альянс - это было именно что объединение на равных эльфов, людей, гномов и дварфов, они все вступали в войну постепенно, а не одновременно, как Орда, но вступив, преследовали единый интерес и многократно усиливали общие возможности. Фактически, все осознавали, что помогая друг другу, они помогают и себе тоже, и после поражений, и после побед, это чувство сплоченности только усиливалось. В Орде усиливались разброд и шатание, а в Альянсе усиливались сплоченность и стирались расовые различия. За счет этого Альянс и победил - закономерно, в общем-то, несмотря на Альтеракское предательство и деятельность Крыла Смерти.Новая Орда - это как раз то самое собрание рас на основе равенства и взаимного сотрудничества. Отрекшиеся, правда, как всегда, но это мало кого волнует - они как рыцари смерти ГулДана, вроде как и не совсем с Ордой, вроде как и свое делают, но уйти не уйдут. Потому Новая Орда гораздо сильнее предыдущей и возможно, гораздо больше имеет возможностей для своего усиления в будущем.Правда, есть еще Новая Новая Орда ) С пришествием к власти Гарроша там начались такие же разброд и шатание, как во Второй - таурены отказались от сотрудничества с Гаррошем, Кэрн прямо сказал, что тот приведет Орду к уничтожению, ВолДжин ушел на Острова Эха и занялся своими делами, Сильванна разрабатывает Гниль и похоже, единственная, кто поддерживает Гарроша, хотя опять же - ради своих целей, хотя и большем, чем Тралла. Эльфы Квель-Таласа пытаются восстановить свои земли и вообще заняты в основном своим (а к Орде они присоединились, потому что больше нигде не принимали, да и новый Альянс их вышвырнул, и опять же - у них свои цели), гоблины имеют только одну цель - нажива, а служба Орде - всего лишь гарантия их безопасности.Новый Альянс - точно такой же. Люди заняты своими проблемами с Варианном, пытаясь наладить жизнь хоть как-то, дворфы отдаляются от Альянса, ища наследство титанов, ночные эльфы имеют свои проблемы и больше тусуются с воргенами, чем с остальными, гномы отвоевали Гномерреган и будут там сидеть, его отстраивая, воргены вообще имеют свои цели и совпадают с Альянсом только в желании уничтожить Отрекшихся, да и Альянс не сильно их любит за внешность и привычки, дренеев опасаются и не понимают, а они из-за своей сущности в большей мере сами по себе, нежели с другими, помогая Альянсу и ночным эльфам в первую очередь из-за того, что те вроде как "Армия Света". Фактически, Альянс и Орда существуют только номинально. Единственная фракция, которая действительно объединяет других - это Серебрянный Рассвет, там действительно существа объединены одной идеей и гораздо легче относятся к расовым и видовым различиям. Ну и Террамор - там находится, фактически, средоточие Старого Альянса с его четырьмя народами плюс ночные эльфы, дренеи и воргены, благодаря Джайне это действительно Альянс, а не просто куча народов, каждый из которых действует по своей причине и методам.

Оффтоп Ищу гида на экскурсию к гидре! Оффтоп Вот прикол - как только создали официальную тему, срач внезапно приутих ) Что ли, замутить еще одну про эльфов, чтобы люди зашевелились? По теме - имхо, было бы круто, если бы на Азероте вообще никого, кроме троллей не было. Или кроме эльфов с драконами, как до ВД. Тролли же эпичный народ, у них другая, и на них это наиболее заметно из всех рас, психология, разнообразие видов больше, чем у других рас, опять-таки, совершенное разнообразие культур в зависимости от вида и места жизни - бывают тролли, ходящие в тряпках и сражающиеся каменными топорами, а бывают тролли-архимаги и инженеры не хуже гоблинских и гномских. Что-то мне подсказывает, что именно в них отразилось то, что обычно в играх отображается людьми - совершенно разнообразные культуры, фенотипы, стереотипы поведения и так далее. Даже у людей в Азероте какая-то единая культура и обычаи, что в Гилнеасе, что в Кул Тирасе, тролли же совершенно разные и среди них есть даже ниггры, да! Плюсом для меня также идет совершенная дикая непосредственность трололо, тролль может отлично носить как набедренную повязку и ремень с ножами через плечо, так и смокинг на аукционе, причем сегодня одно - завтра другое, цельность психики и очень интересный взгляд на мир, когда даже инженерия - это всего лишь один из видов вуду. Минусом - косность мышления, гордыня и ЧСВ за 9000, неспособность приспосабливаться к наличию других рас, которые, в общем-то, составляют большую часть мира, и видеть других равными (Черное Копье, правда, отличилась от других в этом). Амани, например, просто воспользовались Ордой Оргримма, чтобы отомстить людям и эльфам, а когда Орда проиграла, обозлились на нее совершенно со своей точки зрения логично. А вообще тролли - совершенно своя, очень проработанная нация с кучей загонов и приколов, мечта антрополога-археолога ))(лишь бы не съели в процессе изучения ) Оффтоп Вброс обозначен!

Коричневатая, точнее Но прикол не в этом. Вот не знаю, это случайность или изящный ход со стороны Близзард - зеленый Тралл, орк с порченной шкурой, выступает за мир и союз или спокойную жизнь с Альянсом, а коричневый, тру орк Гаррош - кровожадное быдло, помешанное на хоноре, причем хоноре, а не чести . Оффтоп Идея прижилась, ееее Еееее, мы еще помним Вавилон-5! Помню-помню эту расу, одна из моих любимых серий! Помню еще там был комикс про вражду двух Кошей, которые тоже были зеленым и пурпурным "Почему вы враждуете?" - "Зеленый!" - "Пурпурный!"Лично меня больше интересует, имеют ли право орки расширять свои владения дальше по Калимдору, учитывая, что люди, вложившие в победу над Пылающим Легионом не меньше, ютятся в Пылевых Топях, в самой неплодородной наравне с Пустошами части Калимдора, и Джайна постоянно сдерживает их поползновения в другие части континента. Тот же вопрос по поводу лесопилки Песни Войны - Ринн предлагал Траллу поставку дерева с их стороны (правда, сама идея, вроде была загублена нападением Бурнинг Блейда) - почему Тралл ничего не говорит по поводу того, что самый воинственный клан Новой Орды тупо влазит без предварительного объявления и переговоров на территорию ночных эльфов и начинают тупо рубить лес. Тут в обоих случаях, мне кажется, орки скорее неправы, чем неоднозначная ситуация.В Варкрафте конфликт был между людьми и орками, да, а в ВоВ он сместился скорее в сторону людей и нежити и орков и эльфов. Ну, и конечно, постоянно пытающиеся прибить друг друга ветераны первых войн и оркофоб Ринн вкупе с человекофобными орками Новой Орды, все-таки не способствуют забыванию старых конфликтов.

Да у Близзарда вообще всегда все со всеми ) Причем во всех смыслах )Кстати говоря, мне бы было интересно поиграть в чисто тролльском обществе. Без всех других игровых рас даже на горизонте. Интересно было бы посмотреть, как бы выглядел Азерот одних лишь троллей и только их.Ну вот чисто по интересу, именно такой формат, одни тролли и все. Но в принципе - это невозможно, наверное, разве что на Вечной Песне или Авроре взять собрать толпу охочих ) Но куда ж Валькирия, она меня прет и не отпускае

Не буду. Но оно отлично отражает идеи оставшихся 20-25 % Оффтоп Кстати, что говорит о том, что тролли бывают разными, также, как и люди ) Одни считают всех других низшими, другие бывают адекватнее, чем могут казаться.Кстати два, может, создать для эпичных холиваров про культуру отдельную тему в Ролеплее? Хотя можно собраться таким форумом где-нибудь на поляне в Странглеторне, при условии, что Асм не будет ганкать всех, кого увидит )

Гоблины! Они сражаются исключительно за деньги!Большая часть людей сражается за свои дома или идеалы, остальные - процентов, может, 20-25 - за деньги, удовольствия ради, месть и прочую фигню. Увижу ещё мат - будет бан на форуме. Потрошишкин. Кстати. Давайте обсудим гоблинов! Я считаю, что они негативно влияют на мир Азерота - еще во времена нашествия Плети работнику на фронте платили 90 золотых содержания, рыцарю - 240, еще и дерево на пики там или еще что. Почему у Армии Стормвинда, как и Стражей Оргриммара нет денег, чтобы заплатить достойно тем, кто спасает их задницы? А тем временем в Пиратской Бухте и Кабестане гоблины ходят с золотыми драконами вокруг портретов и навороченным технологическим оружием (ну ладно, может у них оно припрятано, но щиты с шестеренками выглядят круто)! Они захватили все гражданские пути сообщения между материками, вымогают грабительские деньги за полеты на вивернах и грифонах и явно шпионят на обе фракции сразу. Долой власть гобла, даешь честную зарплату героям! ЗЫ - Вам не кажется, что обсуждение уже перешло границы квенты? Хотя оно забавно и красиво смотрится, не спорю

О, еще вброса! Да, таурены - самая духовная и одна из двух самых доставляющих двух народностей Азерота наравне с гномами ) Помните официальный комикс по ВоВ про гнома и тауренку?

Ну, если литература официально признана создателями мира, то логично, что ей можно пользоваться для получения информации по миру, если создателями не уточнено, что то-то и то-то там неверно или по мотивам, но не отражает действительных действий и событий (как было с некоторыми моментами из Dark Templar Saga и The Heaven's Devils по тому же Starcraft'у).Поэтому логично бы было опираться при построении логической цепочки о психологии той или иной расы или личности на информацию, почерпнутую не только из официального лора, где той информации - фигня, а и из официальных книг тоже, т.к. в них обычно можно найти множество мелочей, из которых складывается более полный портрет личности или расы.И кстати вот, тролли по большей части дадут сто очков форы вперед любому лорду эльфов по части надменности. Просто у такого эльфа это выглядит раздражающе, но в большей мере логично из-за его\ее внешности, одежды, оружия, стиля поведения и речи, т.к. их высокомерие соответствует их внешнему облику и поведению, а у троллей это раздражающе и жалко, учитывая их условия жизни и характер. Может, раньше они и были одной из великих рас, но явно им далеко до такого величия на момент как ВоВ классик, так и Катаклизма, несмотря на Залазана и новых Амани и Гурубаши. Шок, радость моя, Тралл остался жив, потому что Блэкмур, редкостная дрянь и алкоголик, одержимый манией величия, попросту хотел себе армию рабов-орков. Никакого милосердия он не проявлял, ни к кому и никогда, когда Тралл стоял на арене девять поединков подряд и выиграл их, а десятый против огра проиграл, будучи уже полностью выдохшимся, он избил гладиатора за то, что тот сорвал ему выигрыш. Единственные, кто действительно были милосердны к Траллу - это Сержант и Тарета. Сам Тралл гораздо больше отвечает понятиям чести, чем Блэкмур и ему подобные.Лучше приводить в пример Тириона, который спас орка ценой своего титула, замка и семьи, чтобы сдержать данное ему слово. Или Туралиона, который пощадил пленных, а не убил их всех, мстя за Лотара, чья потеря дорого стоила Альянсу - это был реальный лидер, который мог бы быть действительно тем знаменем, под которым Альянс сплотился бы в любое время.ЗЫ - А Голден вообще круто пишет, на самом-то деле, у нее множество мелочей, которые помогают лучше отыгрывать, очень живые персонажи и классный сюжет и описание. Редко у кого я встречал такие классные книги по играм - мое имхо, конечно, но явно лучше, чем у всех, кого я читал по Близзарду, несмотря на Кнаака и мою любовь к Ронину ) Оффтоп Интересно, поведется кто или нет? ))

А че ж они не остановившись, вырезали дренеев аж до Шаттрата? И никто даже не подумал посмотреть на то, что дренеи, в общем-то, защищаются, а не нападают и как-то подозрительно пытаются кричать, что они не в курсе, чего орки вообще на них нападают?Кровь им уже дали перед самым Шаттратом. То есть, в конце. Опять же, та же Голден показывает, что многие воины и вожди просто состязались друг с другом, кто из них убьет больше и изощреннее дренеев, причем не только вооруженных, а безоружных и детей. Дуротан, который поучаствовал пару раз в таких операциях из-за прямого приказа НерЗула и ГулДана, потом сидел у себя в лагере и мрачно взирал на это все безумие, не имея возможности что-то сделать.Так что кровь только разогрела орков еще больше, качества у них уже были.

Ну, то есть суммируя сказанное мной и Ухом - орки облажались так же, как и эльфы, только эльфы не полезли убивать всех, а заперлись в своем лесу, продолжая развивать свою культуру и способности. Выбор у орков был, просто читая официальную литературу (Возвышение Орды Голден, например), я пришел к выводу, что большей части орков просто нравилось банально убивать, еще до Маннорота. Чернокнижники наслаждались новыми способностями, простые орки наслаждались резней и ЧСВ, называемым славой. Только у Дуротана остались какая-то сила воли, благодаря которой он и не выпил вместе с остальными орками, и клану запретил. Основу же Огриммара составили Морозные Волки и орки из резверваций, которым банально надоело быть рабами и головорезами попеременно, которые боролись уже за свободу и право на спокойную жизнь в новом мире, и вел их уже не вояка Огримм и не хитропопкый Гулданн, а Тралл, который показал им путь возврата к старым традициям - вот вокруг этого орки и объединились в Огриммаре. И палатки в Альтераке - это те же орки, просто не пожелавшие покидать свой новый дом, и это тоже их выбор, как свободных существ. Каким был и выбор остальных убивать дренеев и вызывать демонов. Дуротан почему-то выбрал же другое, не побоялся пойти против всей Орды?А к слову, если уж искать всех виновников зла в Азероте - то ими являются Титаны, которые замочили Древних, исконных обитателей планеты, и переделали ее по своему усмотрению, которые не заметили ЧСВ Саргераса, не подкрепили его своей благодарностью или там ачивками, а пустили на самотек. Ну и Саргерас сотоварищи, вкупе с Натрезимами сделавший много хорошего тысячам таких же миров.

В смысле - 1-2, потому что это были Нерзул и Гулдан А остальные доверились им, во-первых, поддавшись на обман, что дренеи злые, во-вторых, не остановившись, когда дренеи кричали, что они вообще первый раз слышат о своем коварстве, в-третьих, кроме Дуротана - никто не вынес вопрос о том, что что-то орки стали странными, все наслаждались новыми развлечениями и клепали новое оружие и осадные орудия. Ну и конечно, шаманов просто силой заставляли делаться чернокнижниками, чо там )Вспомним Грома, который в какой-то книге рассказывал о том, как он хочет изрубить людей топором и горько сожалел, что не может пройти через портал, а остается в Драеноре. Причем то, что люди ему в принципе ничего не сделали, он не задумывался. И за ним орки шли с радостью, потому что он показывал им хорошо знакомую дорогу и обещал больше и больше кровищщи.Касательно же Драенора - в той же официальной литературе было указано, что мир Драенора стал из зеленых цветущих равнин красными пустошами, на которых ничего не было, ибо он был поражен порчей. Из-за этого Орда, уничтожив дренеев, стала драться клан против клана за ресурсы, и Гулдан отчаянно искал выход из ситуации, пока его нашел Медивх\Саргерасс. И опять же, Хадгар говорил, что порча просачивается сквозь портал в Азерот, и даже маги не могут ее остановить. Что показывает нам почва вокруг Темного Портала - вряд ли она сильно отличается от Драенорской. А уже потом Драенор взорвался, это да. Но загадили его гораздо раньше.

Кстати, заметим - "противные природе Отрекшиеся", "противная троллям магия", "низшая раса" и так далее, так далее, так далее.За что же никто не любит бедных, несчастных троллей? Может, за крайнюю ксенофобию и мстительность, а также мышление, признающее только одну расу, которая должна жить (хотя если равняться первостью, то дварфы-Глинянные были раньше троллей, а кираджи были одновременно с ними, а еще были другие, третьи, четвертые и так далее ) Про драконов и Древних я вообще молчу).Ну, а тролльские холивары вообще символизируют их единство в вопросе того, что в живых должен остаться только вэлыкый троллый народ, причем желательно - избранное племя. Вот в этом они действительно едины, ну, хотя не целиком - каждый имеет свое мнение о том, какое племя должно выжить.А если тролли говорят о том, что круче не тот, кто первый, а тот, кто сильнее, то можно сказать чистую правду - шо ж вы тогда сидите в грязных хижинах и грызетесь друг с другом, великие имперцы, пока другие расы вступают в союзы и делают хоть что-то полезное для мира?