Rotagar

Годные тролли совмещают это все в одном Зато эффективно, и потом, плоды этой самой кучи, до сих пор существуют Бугага, обязательно поделюсь этой мыслью с Моходерами, которым никто не пришел на помощь... а, стоп. Они же зомби, которые уже ничего не соображают, так что едва ли поймут Что говорит о двух вещах - эффективности для выживания и, судя по уровню жизни троллей сейчас, совершенной неэффективности для развития дальше. Ага, только часть из них - остальные, как по лору видно, 90%, были вполне нормальными существами, как все. Ну и в итоге наркоманов от волшебства вообще вышвырнули из родных лесов в другой конец мира. И винить всех эльфов в расколе мира как-то глупо ) Неужели среди нас поклонники Сумеречного Молота? Или это глас орка, одного из тех, кто собственный мир превратил в загаженную пустошь, а свободные кланы охотников - в грызущиеся друг с другом ради клочка незатронутой порчей земли головорезов, в другой мир, кстати, пришедший убивать его законных обитателей, отбирать их законные земли и идти дальше грабить и убивать? (кстати, заметим, если среди эльфов виновны в катаклизме были 10%, то среди орков - 90%).

Какая роскошная фраза *достает попкорн, поудобнее присаживается, ибо стал свидетелем первого зарегистрированного спора между Отрекшимися и троллями*А вот лично меня удивляет, почему это еще ВСЕ дикие племена не были уничтожены ордами цивилизованных героев, к катаклизму, судя по всему, в значительной мере превысивших их в количестве, а в качестве - так давно и подавно.Кстати говоря, у меня подозрение, что в живых останется только Сильванна (ибо фап), Тралл (потому что эпичен) и Андуин Ринн (потому что маленький не в меру умный мальчик). Ну, может, еще вечный Ронин, потому что про него забудут, и кто-то же должен быть затычкой в любой заднице Все остальные в Азероте подозрительно внезапно смертны, включая и Отрекшихся, и троллей, и тауренов, и пандаренов, и нерубов, и людей, и мурлоков (особенно мурлоков!)...

Ииииха Надо будет поить Кэса время от времени, но по чуть-чуть ) Я ж не знал, что он сразу все три порции выглотает ))

Прозвучало угрозой ) Отличный персонаж

Шен заинтересовался методами обогащения от гоблинов? )) Чую, скоро в Азероте начнется кризис...

А Метцен, походу, пишет доставляюще ) Реально понравилось - чувствуется атмосфера как самого ВоВа, так и шаманизма, как такового. Рекомендую как дренеям (вдруг кто на офе РПит на Вечной Песне ), так и шаманам для более глубокого отыгрыша. Ну и просто ознакомиться с историей ВоВа или почитать рассказ от одного из отцов Близзарда )

Кадавр, Фей и Антидот в модеры )

Kadavr, я понял вашу мысль, как мне кажется ) Да, целиком так и есть. Вот что конкретно фейл в этой системе - мышление людей у власти подчинено одним и тем же категориям, из года в год, поэтому америкосы так легко, в общем-то, навязывают свою "культуру" и образ жизни другим - у нас патриотизм сейчас не подкрепляется никакими фактическими достижениями, да и выпячиванием всякой мелочи - тоже. Гордиться нечем, защищать - только своих близких, сплоченности - никакой, какая защита какой Родины? Даже идеологии нет нормальной, что уж там... Так что эта патриотическая программа меня вводит в состояние шока, если честно.Поэтому я так и говорю о человеческом отношении, в общем-то. Такое зомбирование попросту развалит страну окончательно, вот и все. Не на то ставка у заведующих цирком. fey, ну да, совершенно верно

Высший животный инстинкт, совершенно верно ) Только с одной маленькой поправочкой - человек может его перебить своей психологией, чему неоднократно были примеры на тех же войнах. Иначе не было бы камикадзе-смертников, у которых семья и дети, которым платят кучу бабла за то, что их отец ушел взрывать автобусы собой. Иначе не было бы культа самопожертвования в Японии, не было бы матерей, которые защищают своих детей ценой своей жизни - тоже, кстати, инстинкт, причем, совершенно животный. Так что не надо, пожалуйста, об инстинктах. Это важная, очень важная часть человеческой сути, но не самая главная. Зачастую важнее идея или действительно - любовь к кому-то или чему-то. Читаем пакт Молотова-Риббентропа и прилагающиеся тайные документы о разделе Европы, да. Вы действительно знаете, что он думал? Я почему-то сомневаюсь. Мне вот больше кажется, что он планировал такую же войну, только начал с Финляндии.К слову, то, что написано в гм, истории, соответствует истине далеко не целиком. Нет, банальное непонимание разницы, раз суть одна. Смысл тоже один - объединение нации под флагом избранности, вытаскивание ее на волне этого из задницы и построение на завоевание всех остальных. Названия были разными, потому что в разных странах это называлось по-разному - ну не догадались они как-то унифицировать свои названия и поставить копирайт.Советский Союз был не один. Но на него пришелся самый сильный удар - раз, союзники включились в открытую войну через сколько времени? - два, кто в итоге больше всего вложил в победу над Германией? - СССР, опять же - три.И я говорю о том, что фактически - была мировая война, но из нее мы празднуем Великую Отечественную как защиту нашей территории и большой вклад в победу над теми, кто прошелся по всей Европе, захватывая ее.А личная неприязнь мне видится из некоторых мелочей - извиняюсь, если я неверно понял. Да, так и есть. Но я предлагаю все-таки почтить этих людей, пока они живы, а не относиться к ним "а мне пох, что ты воевал, вот помрешь, никто и не будет отмечать твою победу, это все лицемерие, так что я и сейчас не буду". Я не предлагаю вестись на то, что говорят те, кто заправляют этим всем цирком. Просто отнестись к ветеранам без уважения - значит, цель достигнута, человеческие ценности выбились. Я не хожу на парады, я не пью на праздник - я просто поздравляю тех, кого вижу. Они это заслуживают. Что, правда? Никто из них ничего не сказал путного, может, вы просветите? Нет, ну кроме отсылок на википедию. К слову о смысле и сути - руд-бои не были почти-неграми, они были ямайскими неграми в большинстве своем ) Моды же были в основном белые... А то, что из них получилось, теперь называется скинхедами.Ну и как бы я не могу смотреть телевизор меньше, чем никак, так что извиняюсь )Кстати говоря, лично мне кажется, что мы уже стали скатываться в оффтоп. Возможно, говорим мы о разном, но думаю, вы согласны, что те, кто воевали на ВОВ, заслуживают уважения, как и все солдаты? Я совершенно согласен, что этот праздник слишком раздут, но по крайней мере, рад, что хотя бы о них помнят.

knave93, Да, так и делаем - никто из моих друзей не бухает, потому что это не наша слава и не наша память. Да, согласен, так и есть. Многие ветераны хотят забыть войну, многие - хотят видеть, что она не забыта, что о них хоть кто-то помнит. Ветераны бывают разные. Целиком согласен. Я лишь в начале сказал, что в нашей стране не принято праздновать окончание войны любой, и то, что люди вернулись живыми с нее. И целиком согласен, что любой из них заслуживает такого же праздника. Любая авторитарщина отвратительна, имхо. И не имеет под собой ничего, кроме амбиции тех, кто наверху и покорности тех, кто под ними по вертикали власти.Вообще целиком согласен с этим постом, просто уточню еще - что хорошо, что хоть ВОВ празднуют. Хоть кого-то помнят и славят, даже держа в кармане фак при этом. Потому и говорю об уважении к людям, которые являются ветеранами ВОВ. Kadavr, Совершенно верно, так и воспринимают этот праздник власти. Человеческое отношение нахрен никому ненужно, так хоть какая-то польза от траты денег, да? Я против патриотической программы как таковой, если ее цель - зомбирование населения. А такая цель и стоит перед правительством, че уж там, раз уж заговорили. Ага, то же зомбирование, только вид сбоку. Будем честны хотя бы - Америка, Китай и Россия стараются урвать друг у друга деньги, потому что олигархам жрать, видите ли, нечего. А все остальные страны - действительно, пытаются защитить Родину. Свою, которую используют большие страны для получения преимуществ перед другими большими странами.

Ага, конечно, сила пропаганды, и все ) Конечно, могли, и многие так и делали, наверное. А я говорю о тех, кто, обосравшись от страха, шел в атаку под пулями и кидался под танки, обвешавшись гранатами, хотя мог встать и сдаться, немцы вообще любили пропаганду не меньше и пленных живыми оставляли частенько.А потому герои, что все-таки шли и делали. Пускай под стволами комиссаров и заградотрядов. Это мое личное мнение, я никому ничего доказывать не буду. Просто я считаю, что они - герои, а не обосравшаяся толпа идиотов-зомби под давлением пропаганды кровавой гебни сталинского режима. В случае их проигрыша вряд ли мы бы общались сейчас, мне сдается - это в любом случае. Да, конечно, были, только вторая до сих пор продолжается, просто в другом формате. Я могу И гибли люди на всех войнах подряд, и большая часть - молодые ребята. В чем вопрос-то? Чем чеченские отличаются в этом от других? Я не говорю, что чеченские не надо отмечать, но там отмечать надо, имхо, сам факт того, что они кончились, а не победу, потому что там победы как таковой не было. А вообще там так же, как и с Германией - неясно, кто начинал войну и кто виноват больше - хотя нет, ясно - те, кому эти войны были выгодны. К мелочам можно придираться, конечно, я вот сказал, что революцию устроила КПСС, хотя называлась она тогда ВКП(б). Названия разные, суть-то одна. Нацизм в Германии был равнозначен итальянскому фашизму и японскому империалистическому режиму. И сталинскому коммунизму, как бы тоже. Названия разные - суть одна.Разница только в том, что советские солдаты шли не грабить и убивать, а защищать свою землю от захватчиков. Да, успей Сталин раньше напасть на Европу - были бы они захватчиками, а не наоборот, но судьба повернулась по-другому. Я не могу поприветствовать вторжение в Финляндию, например, это было совершенно идиотский акт агрессии со стороны СССР. Я вполне понимаю, что СССР не были белыми и пушистыми. Но есть множество "но", и главное из них - советские люди спасли свою землю от захватчиков, что бы там ни было на самом деле. Точка. У вас какие-то претензии к Советскому Союзу? Если следовать вашей логике, они должны быть личными, потому что иначе вопрос "личной приязни-неприязни" и "объективных данных истории" начинают конфликтовать. Тут есть минус с нашей стороны - ветераны других войн не получают такой поддержки, как ветераны ВОВ. Но есть плюс - у нас прославляются не все войны, а победа в той, которая была войной за защиту своей страны, а не нападение на Вьетнам, Ирак, Корею и так далее. Да, выглядит празднование слишком помпезно и слишком глупо на фоне алкотни по подворотням. Но по крайней мере, у нас прославляется не культ войны как таковой, а культ победы над захватчиками - а это уже плюс. Хм, а почему именно в школе и ногами? ) Нет, я имею что-то против глупости и неумения мыслить. Лысые люди со свастикой, не понимающие ее значение, меня раздражают. Они заменили одной пропагандой другую, так что мне их уважать не за что, тем более, что реально полезных вещей они никому не сделали - в основном либо ничего, либо вред - по крайней мере, по тому, что я знаю. Ага, и за нее тоже. Только не только за нее, что поделать-то... Я видел многих ветеранов, и все они были разными. Но очень и очень многие сходятся почти автоматически в том, что они воевали за страну, семью, дом, друзей, а не тупо свою жизнь. Хотя логично, что и за нее тоже.Прошу понять - как бы я не навязываю вам ничего, просто вы зацепили вопрос, который я считаю спорным, а потому вступил в дискуссию )

Оффтоп Да, забыл, как она называлась, точно, спасибо, что напомнил ) В любом случае, большевиков тоже нет у власти...

Чеченских - потому что они не закончились.Афганскую - потому что это фейл, что там праздновать? Когда и кто праздновал, что хоть кто-то пришел с войны живой и не искалеченный?Гражданскую - потому что это была революция коммунистов (шоб не придирались, официально - революция партией КПСС под руководством Ленина и прочих), а у нас не коммунизм уже как бы. Да и опять же - праздновать окончание *****ца в стране не принято как обычно.Первую мировую - потому что 6 или больше лет как умер последний ее участник, а еще для России это был фейл, закончившийся революцией, хотя в принципе победила ее сторона.А вторую мировую - потому что как бы большая часть Второй Мировой - это для нас Великая Отечественная. Для нас - это для всего бывшего СССР, и эти люди, в отличие от ветеранов гражданской, в общем-то еще живы. У нас еще живы многие те, кто сражался на войне, и для них это была не вторая мировая, а война за свою страну, Великая Отечественная. Я вот тоже отдаю дань памяти американцам, погибшим во время налета на Перл Харбор или англичанам, которые сражались в Северной Африке, как и всех, кто был жертвой войны - но ближе для меня те, кто защищал именно мою страну. Как бы сказать... Я вот тоже понимаю, что это повод нажраться для очень многих людей, которые не имеют отношения к ВОВ. Это очень хороший повод для очередной "патриотической" пропаганды. Но это праздник, который нельзя отменить потому, что есть те, кто были участником, и для них это - день памяти. Но это профессиональный праздник именно их, а не школоты в берцах, с одной стороны, с другой - это очень хорошее напоминание другим, какую цену платят простые люди за амбиции своих "лидеров". Вот это нужно помнить, а возмущение бухающими гопниками и объяснение лицемерия Дня Победы тем, что Сталин был кровавым тираном - кому оно поможет? Гитлер не был кровавым тираном? Черчилль не топил в сортире неугодных? Может, милашка Тедди Рузвельт отличался большой справедливостью? Моего прадеда ссылали в лагеря еще при сталинском режиме, потом вернули - и почти сразу на фронт. Он погиб не за сталинский режим, а за свою страну, кто бы что не говорил. И солдаты воевали тоже не за режим в большинстве, а за своих, которые остались за ними. Не нравится - не празднуйте. Но пока живы ветераны ВОВ, пока праздник отмечается, это хотя бы дает повод задуматься о том, что тогда было и почему, и что из этого следует.Я блин, понимаю, что Рем просто тролль (извините, кого не отметил, просто он наиболее заметен ) ), который наслаждается вкусной жратвой, но блин, может если вам пох на ситуацию в целом - почему бы не почтить память тех, кто действительно фактически воевал за то, чтобы мы могли здесь писать свои посты и обсирать их действия, ни разу не зная о том, что там было и как на самом деле, и имея представления о войне только по словам своих дедов-прадедов? Хотя бы за это их стоит почтить, что мы сейчас живем в мире, в котором имеем возможность возмущаться и ходить не строем.