Arnail

Оффтоп Пиши квенту - устрою.

Ну чтож, ищем ашипки в лоре по просьбе самого Hencore. Ошибка номер раз. Пираты Кровавого Паруса появились только после Третьей Войны, когда один мятежный дворянин Кул-Тираса увёл достаточно большую часть флота пиратствовать. Всё. Поскольку это чарлист, к сожалению достаточно грамотно составленный, больше тут ошибок найти невозможно.

Оффтоп Гм... нет, моя цель несколько иная, чем "обижать и раздражать" людей, но где то рядом. Но и помочь аффтарам тоже хочетсяю В общем, постарась исправиться

Оффтоп Да хотя бы в квенте, в комментариях к которой мы сейчас находимся. Согласен, некоторые факты действительно выглядят именно так. Но, к примеру, психованный епископ, пришедший к власти в Церкви с помощью денег, или паладин, почти не верующий в Свет, но воскрешающий целые погосты - это уже перебор. Я бы так и делал, но на его произведения я обратил внимание только когда он ущёл в армию Спекуляции - лишь небольшая часть моих "придирок". В основном - проверенные факты. Во-первых, аггресивная критика - одна из лучших. По себе знаю. Если хорошенько прижать новичка лором, то есть шанс, что он исправит большинство своих ошибок. Конечно, мирная тактика не менее эффективна... но тут всё от настроения зависит. Во-вторых, если я вас достаточно хорошо задолбаю, то со временем ролевики всё же начнут стараться хоть иногда не писать бред сивой кобылы. И наконец в-третьих, для меня это чисто спортивный интерес. Много причин. В основном - сарказм. Угадай с трёх раз, какое из этих значений я использовал, говоря про тебя "господин".

Оффтоп Как обычно, г-н Sapphiran забывает, что я не говорю, что я чем то лучше других. Я просто критикую, старясь указать на ошибки человека? В этом есть что то плохое? Или это официально запрещено и карается смертной казнью? В конце концов всё это приносит пользу, для вас - бесплатное выступление клоуна - идиота, для меня - веселье над вашими отговорками "я знаю лор лучше близзов/мне плевать на лор/etc", надежда, что хоть один человек поймёт, что ему пишут и наконец возможность выпустить пар и расслабится. Никакого вреда, одна польза.

Ну, никто и не требует исправлять что-то, я просто раскрываю ролевикам и псевдоролевикам их ошибки и стараюсь, что бы они их поняли. В данном случае попался адекватный экземпляр ролевика, не посылающий найух за критику,ну а дальше можете делать, что хотите.

Ты даже не подозреваешь, насколько ты прав.

Гм... книга "Артас: Восхождение Короля-Лича" и комикс "Испепелитель" вам в помощь. Там достаточно подробно описаны общие черты становления паладином. Ну, может быть по многочисленным книгам, комиксам, рулбукам и играм, а так же благодаря умению всё это совмещать и применять такой редко используемый в наши дни инструмент, как "логика"? Гм... наверное, я всё же имею некое представление о возможностях человека, поскольку сам являюсь представителем этой расы. А так же благодаря тому, что я, до появление у меня такой штуки, как интернет, да и после его появления, достаточно много читаю. Да персонаж может вообще ничего не знать, но вы, как автор, обязаны. Да хоть чёрная дыра там может находится. Факт остаётся фактом, воскресить все трупы в округе Светом невозможно, а воскресить некромантией... тут нужно ахрененно сложное заклинание. Всё, больше вариантов, окромя вмешательства Лоа нет. Не спорю. Но для этого должна быть хоть какая то основа, глубокая Вера или пара веков обучения некромантии например, а в данном случае я вижу только Гнев. Ага, щас. Туралион в один прекрасный момент, когда убили Лотара, осознал одну простую истину насчёт Веры, которая развеяла давно терзавший его вопрос, не дававший отжигать. И зажёг так, что светившийся рядом с ним Утер, не говоря уж о всяких там Гавиндарах и Тирионах, казались лишь угасающими свечками. Тоже нет. Тут всё можно разделить на три стадии. 1. Архимаг ставит опыты на крысах, делая из них зомбей. 2. Архимаг обучается у Нер'Зула, становясь самым сильным некромантом в Азероте. 3. Архимаг убивается Артасом и воскрешается им же в Солнечном Колодце, становясь Личом и Рейдбоссом. Ять, и почему вы с такими замашками не идёте в вархммер, а? Там бы всё это смотрелось бы вполне органично. А вообще, может быть это и создаёт огонь. Но только, ять, душевный. Превратить его в настоящий может только персонаж с яркой склонностью к аркане. Если же вы подрузомеваете, что это какой то новый вид энергии... чтож, одной имбой, незнающей лор стало больше. Чем он, ять, исцеляет? Исцеление Светом возможно только если целитель истового верит в него, в то, что он поможет. Ваш же персонаж отрекся от всего и вся и Свет к нему не придёт. Вообще. Никак. Ни лучика. Ни намёка.

Случайно наткнулся на сие произведение. Я даже незнаю, плакать мне или смеяться. Ну да ладно, по порядку. Паладинов, как и священников, не обучают в какой то специальной школе в храме, как написано тут. Будущие паладины становятся сквайрами уже состоявшихся паладинов, дабы те наставляли их на путь истиный. Причём чаще всего паладин сам находит себе ученика. Короче всё как у джедаев, только без ранга "юнлинг". Сразу "падаваном юным" становится служитель культа будущий. Ять... я даже не знаю, с какого края к ЭТОМУ подступиться... Начнём с того, что все окрестные мёртвые были подняты в виде нежити, так? А знаете ли вы, дорогой Паладин, что Свет по определению не может делать трупы нежитью? Это прерогатива такой школы магии, как "некромантия". Далее, воскрешение целого погоста. Пардон за прямоту конечно, но это - чушь. Страшнейшая причём. Светом можно воскресить только одного (!) недавно (!) умершего человека, после чего паладин или священник надолго лишается сил. Под "недавно" я подрузомеваю максимум час. Причём воскрешать могут только сильнейшие мира сего. И далеко не всегда могут. Тирион, к примеру, не воскресил своего сына, погибшего буквально у него на руках, а Туралион, сильнейший паладин за всю историю Азерота, не смог воскресить Лотара. Нет, конечно находятся всякие Гардаки, которые мановением пальца воскрешают по десять человек за раз, после чего идут дальше весело махать молотом и оглушать табуренов ударом кулака... но не будем об этом. Если же посмотреть на это воскрешение с точки зрения "някромантии", а это, судя по всему, именно она, то это тоже чушь. Что бы поднять все трупы в округе, нужно быть неплохим таким некромантом, на уровне Кел'тузеда в форме лича или иметь артефакт, значительно увеличивающий силу таких заклинаний, например Фростморн. Поджечь Светом одежду... невозможно. Свет - это не огонь, это Свет. Да, он может обжечь, но не сжечь. Сжечь он может только нежить и демонов. И наконец главное. Само использование силы Света. Свет приходит лишь к тому, кто верит в него. Причём действительно Верит. Причём именно в Свет. Ваш же персонаж даже представления о нём не имеет, не говоря уж о вере. Вывод: это квента не на паладина, а на некроманта, где-то обучившемуся до уровня Кел'тузеда, имеющего предрасположенность к такому первоэлементу, как огонь и, соответственно, умеющему неплохо обращаться с начальными огненными заклинаниями.З.Ы. Кстати, а почему повествование постоянно перепрыгивает со второго лица на первое и обратно?З.З.Ы. Почему в голосовании нельзя сразу 4 пункта отметить?(

Может быть стоит обновить гайд? Тот, на который я привёл ссылку, значительно подробнее и интереснее. Спасибо, добавил ссылку. Потрошишкин.

Да я бы с удовольствием, но... лень. Пока ещё этого персонажа докачаешь, пока обмундирование найдёшь... Да и занят я. Поэтому по крайней мере до конца года я ограничюсь форумом. Возможно это поможет. Оффтоп Спасибо, самое нужное пожелание на сегодняшний момент. Лени мне действительно нужно поменьше.

/me рыдает от смеха.Нет, с вами спорить абсолютно бесполезно. Железное нежеланию хоть немного подумать и ознакомится с историей личностей, о которых вы пишите. Подкупить Фаола... в общем удачи вам в игре в вашем псевдоваркрафте.

Вот с этого и нужно было начинать. До этого комментария всё произведение выглядело совершенно подругому. Хотя насчёт последнего предложения я бы поспорил... всё же в этом мире каждый первый верит в Свет... но лень. Дык то ХоХ. У вас там весь лор уже давно и прочно исковеркан. Соответственно всё, что тут понаписано, там выглядит органично и правильно. Единственное, что там сделано нормально с точки зрения лора - это модули. Вряд ли. Хотя бы потому что нужно сначала лет двадцать отработать обычным жрецом, а потом подкупить 51% совета епископов. Гм. Позвольте уточнить. Глупый и доверчивый паладин в ранге рыцаря-капитана, т.е. лицо, особо приблежённое к Утеру Светоносному, одно из сильнейших существ во всём Азероте? Выполняет приказы епископа, не имеющего над ним никакой власти? СЛЕПО выполняет его приказы? Без комментариев. /me лазит по квенте с лупой, пытаясь выявить такой образ.Я вижу лишь недокардинала Решелье, с меньшим уровнем интелекта и большими амбициями. Я вас разочарую, но гражданин Arnail видел лишь две квенты обсуждаемого автора, и они к "Майору" не имеют никакого отношения. И читать другие он пока не собирается, рассудок дороже.Что касается револьверов: Да, они есть, но это крайне редкое и дорогое оружие.

Открытие мирового масштаба? Мелочных? А вот мне, к примеру, станет не по себе, если упомянутый выше "инквизитор" или "свихнувшийся учёный" придёт в Терамор с отрядом штормградских пехотинцев и начнёт убивать людей, думающих, что Церковь - это не только добрая и всем помогающая организация/ будет клеймить всех неугодных/ будет исцелять любую болезнь и приращивать конечности магом/ пойдёт во главе тысячи паладинов штурмовать прибежище Сильваны/ etc. А что, если он подобную чушь понаписал в квентах, то он способен применить её в отыгрыше. Вам понравится, если подобное будет творится у вас? Сомневаюсь. Типичная фраза человека, неспособного даже попытатся понять лор. Для справки: если хоть чуть-чуть почитать о истории игрового мира, о его особенностях, итд, то автоматически станет понятно, что огромное количество жутко интересного материала - белое пятно. Львиная часть известных нам данных - это спекуляции. Причём не такие, как в этой квенте, а основанные на логике. И после этого говорят, что "лорофаги" не умеют думать и фантазировать? Скорее этого не умеют делать люди, которые пишут подобную ахинею. Слабо, например, втиснуть этого "инквизитора" в нормальный лор? Без всяких "научных" сект, тысяч паладинов, убивающих Алонуса Фаола и прочего? И наконец, нахрена вы вообще играете в варкрафт, если так относитесь к его миру? Таких около четырёх штук. Остальные весьма и весьма достойные. Впрочем на вкус или цвет все фломастеры разные.

Оффтоп Странно... Тем больше жаль. Тут можно было бы поменять всего четыре термина... ну,и заменить пару названий на более технические... и была бы прекрасная квента на какого нибудь инвизитора ордо еретикус. Эх, такой талант зря пропадает.

Жаль, что переноса не будет. Ваши произведения меня не взбесили, а, м-м-м... скажем так, мне не понравилось такое насилие над лором. И да, я не пытался никого оскорбить, просто у меня стиль речи такой... ничего не могу поделать.З.Ы. А вообще, интересно наблюдать за такой невосприимчивостью к критике. И странно, что вы не кинулись отвечать на все вопросы... опыт, браш его дери. Оффтоп Я, в отличие от тысяч других, умею не смешивать вселенные. Ну, максимум пара цитат в особо пафосные моменты... Не более.

Предисловие: Да, я понимаю, что на моё мнение всем плевать, но я не могу не высказаться. Интересная квента, да и стиль автора хорош. Но тут затесалась одна маленькая неприятность: этот Бред не вро варкрафт. Честно, я не знаю, какие источники вы изучали, но они явно отличаются от приведённых вами. Лично у меня сложилось впечатление о том, что автор перед написанием сего труда окунулся во вселенную "Warhammer 40.000" и пробыл там довольно значительное время. Но давайте по порядку. Начнём с наименее серьёзных ошибок, а потом перейдём к настоящему надругательству над лором:1. Рыцари ордена Серебряной Длани, пришедшие убить так называемых "Учёных". Знаете ли вы, г-н Genor, что они не имели права этого делать до того момента, как получат разрешение от какого-либо высокопоставленного лица из Даларана? Например от Совета Шести. Не забывайте, что Альянс Лордерона - это не одно гос-во, а союз королевств. Они союзники, не более. И никто, не входящий в состав Кирин-Тора, даже Алонус Фаол, а уж тем более какой - то третьесортный епископ, не имеет тут никакой власти. 2. Клеймо. Мне интересно, когда уже мир запомнит, что Церковь НИКОГДА НЕ использовала такой инструмент. Более того, пытки вообще не практиковались. 3. Смело идём в "Warcraft III", миссия, где Антонидасу является Медив. Так же рекомендую открыть книгу "Артас: Возвышение Короля-Лича" на той же сцене. Что мы узнаём в ходе этого диалога? Правильно, маги занимаются только магическими болезнями, остальным занимается Церковь.4. Ткните меня носом в это знание пожалуйста. Я, как ни странно, не нашёл такого упоминания. И да, если включить такую интересную штуку, как логика (к ней мы ещё вернёмся), то можно понять, что о такой науке, как геология, мы знает по трудам дворфов, которые когда то сами были частью Азерота, а сейчас проводят большую часть жизни в его недрах.5. Приятно осозновать, что автор сам понимает, что его "рассказик" насилует лор, но я всё же, на всякий пожарный, разжую всё. Итак, мы действительно почти ничего не знаем о ЦСС в Гилнеасе и мы действительно можем кое что додумать. Но эти выдумки не должны быть настолько идиотскими. Даже дураку будет понятно, что если у Гилнеасской Церки и есть отличия от остальной ЦСС, то они явно незначительны и, скорее всего, они "содраны" с эпохи Викторианской Англии, как и сам Гилнеас. А раз так - вперёд, изучать Англиканство.6. Если вы действительно руководствовалиь источниками от Метелицы, то вы определённо должны были заметить их неоднократные заверения о том, что ЦСС - это ни в коей мере не Каталицизм, и никогда не будет им. Странно, что вы этого не заметили, не так ли? Что касается санов, соборов, etc. Думаю, вы согласны, что любой организации нужна хоть какая то организация, пардон за каламбур. А раз так, то зачем изобретать велосипед, если уже есть готовая система. И наконец пройдёмся по "воспитывать Паладинов". Вы не ясна цель, для которой они были созданы? Открываем книги "Потоки Тьмы" и "Кровью и Честью", и погружаемся в чтение. 7. Я сейчас открою вам большой секрет, только не пугайтесь. Наиболее сильна Церковь была именно в Штормграде, ага. Слышали когда нибудь о ордене "Клериков Нортшира"? Ими ещё руководил один малоизвестный человечек, Алонус Фаол. Но, к сожалению, сей Орден был почти поголовно уничтожен орками, и Лордеронское отделение, временно, до восстановления Ордена, стало главным.8. И, наконец, перейдём к главному. Противостоянию "сумасшедшие учёные vs Инквизиция". Вы хоть сами осознаёте, что понаписали? Ну скажите мне, как, КАК наука не могла развиться в Даларане за тысячу лет?! И это при том, что там сидят самые светлые умы людей и эльфов, а спустя несколько сотен лет к ним присоеденились гномы, которые даже будучи магами, остаются помешанными на науке и изобретениях. Вы правильно сказали, что наука не может не развится. Она развилась, но не таким образом, как тут. Кстати, а эти ваши "учёные" хоть раз этой "Наукой" занимались? Далее. "Церковники". Скажите мне пожалуйста, какой идиот наделит этого шизофреника саном Епископа? Кстати, епископом какой области он был, и какого браша (синоним "Сахара") он полез оттуда в Даларан? И наконец, какой придурок санкционировал его действия? Вывод: Полнейшая антилоровая чушь. З.Ы. Спасибо, что проскроллили до конца. Понимаю, что вряд ли изменил мнение хоть кого-то, но всё же попытка - не пытка. 3.3.Ы. Надеюсь, автор перенесёт сюда другие свои творения с форума ХоХа? Очень хочется покритиковать тысячу паладинов, идущих штурмовать Архиепископа.

Вот я и говорю, целый год теперь ответа ждать. Жаль. Зато теперь ясно, чего он так с критикой тянул.

Ну вот, теперь целый год ждать ответа...

/me огорчённо вычеркнул ещё один пункт в списке развлечений. Немного спорный момент, но в целом верный. "Принципом меньшего зла" будут руководствоваться только паладины типа Тириона или Туралиона. И то, его следует применять ювелирно. Гм... а что есть "НГ" и "ХГ", а то без понимания этих аббревиатур смысл предложения ускользает от меня.

Всё я прекрасно вижу. А ещё сей индивидум идеально подходит в качестве примера к тому тексту, из которого была выдрана цитата. З.Ы. Кстати, Андерсон - идеальный пример того самого "неофициального" паладина, о котором шла речь чуть выше. Светил направо и налево, не получив при этом должной теоретической подготовки, да ещё и взвалил на себя непосильную ношу - и вот пожалуйста, перешёл на тёмную сторону силы. Правда, судя по всему, он всё же числится в Длани... но ведёт себя именно как непросвящённый новичёк. Радует, что таких, как он, в варкрафте мало. Большинство из "неофициальных" паладинов всё же остаётся на светлой стороне.

Переотвечаю на отредактированный вопрос:В общем и целом взаимоотношений просто нет. Церковь обычно не лезет во внецерковную политику, а дворяне и прочий сброд попросту неспособны оказать хоть какое то влияние на эту слишком могущественную организацию. Даже король Штормграда, или, к примеру, Кул-Тираса не способен что-то изменить в Церкви. Хотя Церковь сейчас слишком увлечена своими внутренними политическими играми. Нет, нет, и ещё раз нет. Обойдутся своими вояками, паладины - это слишком ценный ресурс.

Паладин в Азероте - это любой человек/дварф/высший эльф, который почувствовал в себе силу Света, и который может делать абсолютно всё, что ему заблогарассудится, наплевав на все государства мира. Очень и очень утрируя: такой паладин - наёмник с Светом на вооружении. А тут хз. Кого хочешь - того и нужно отыгрывать. Паладин - защитник и поборник Света. Защищает мирных и неочень жителей, набивает морды врагам, по пути насаждает добро и причиняет справедливость, если это не паладин типа Андерсона или какой либо другой фанатик. Священник - больше углубляетя в теорию и в лечение. Рассказывает своей пастве о Свете, учит, наставляет, раздают советы, лечит больных... но при случае, если его вера сильна, может зажечь не хуже паладина. Ну, официально такой случай зафиксирован всего один раз, при создании Серебряной Длани... но вообше, почему нет? Просто отличные. Более того, архиепископ Бенедикт - один из главнейших советников Вариана Ринна. А ещё, один из его ближайших друзей - лорд Болвар Фордрагон, паладин Серебряной Длани, который в данный момент имеет статус регента, пока король Штормграда дерётся на орочьих аренах и охотится на Ониксию.

Без проблем. Ей никого не обучают. Если ты Веришь - в один прекрасный день ты обнаружишь, что Свет отвечает на твои молитвы. Чем больше вера и опыт - тем сильнее Свет через тебя действует. Более того, тут даже определённых заклинаний нету. Вполне. Только без обучения "силе Света". Всего лишь пара наставлений, рассуждения о Вере, кодексе... но это всё строго по желанию. Нельзя. Причины описаны выше. А гос-во спонсирует только паладинов, которые состоят в ордене Серебряной Длани. Вернее не гос-во, а Церковь, ведь орден её часть. А большинство из вышеописанных паладинов официально - никто. Просто одна душа, ничем особенным не отличающаяся. Ну, паладины к армии имеют примерно такое же отношение, как у нас Церковь к армии. Ладно, по теме. Если вы один из вышеописанных новых паладинов - то да. Бесплатно никто ничего выдавать не будет. Если рыцарь Длани - то конь и обмундирование за счёт заведения.З.Ы. На всякий случай приведу пример такого вот паладины: никому не известный Васисуалий Пупкин жил в своей деревеньке в Лордероне. Тут ВНЕЗАПНО напала нежить. Вася взмолился Свету о спасении... и тут с его рук сорвалась вспышка, испепелившая ближайшего вурдалака. После битвы Василий понял, что он тот самый Легендарный Паладин. Обмыли это событие всей деревней, как полагается, кузнец на радостаях подарил молот и кольчугу средней паршивости, после чего Васёк отправился в странствие по Азероту, нанося добро и справедливость везде, где он появлялся, не щядя ни женщин, ни детей.

Не смотря на просьбу не писать ответ, я его всё же напишу. Всё же меня слишком сильно повеселил комментарий Гардака. Начнём.Во-первых, я, в отличие от многоуважаемого Гардака, придерживаюсь мнения, что паладины - это не бездушные машины для уничтожения всего окружаещего Светом, неспособные испытывать эмоции, а вполне обычные люди, имеющие свои достоинства и недостатки, пусть и несколько лучше к ним подготовленные.Во-вторых, советую всем критикам перед критикой внимательно прочитать квенту, предварительно включив орган под кодовым названием "мозг". Если вы это сделали, то должны понять, что Арнайлу на момент начала третей войны было не больше 17-20 лет, со всеми свойственными такому возрасту чертами, что о такой штуке, как Война, он знает, в основном, только из рассказов людей, побывавших на ней, а так же то, что его подготовка ещё сне завершена. Поняли? Надеюсь. Поехали дальше. Представим, что вышеозначенный индивидум пару недель находится в состоянии постоянного стресса. Вокруг него погибает абсолютно всё. Люди, животные, деревья, земля. Вокруг него такие же, как и он, измученные люди. Только нан их не давит такая штука, как ответственность. И вот, ВНЕЗАПНО, этот гуманоид попадает в настоящую бойню. На его глазах происходит несколько абсолютно непостежимых для нормального человека вещей. Всё, конец. Разум просто не может справится с такой нагрузкой и потихоньку начинает сходить с ума. Система виснет и мозг уходит на перезагрузку. Управление тут же перехватывают низменные инстинкты и, следуя им, тело сваливает куда подальше. А через некоторое время мозг доперезагружается и Арнайл понимает, ЧТО он наделал. И от такого понимания только хуже. И окончательно не сойти с ума ему помогает только та подготовка, которую онполучил во время обучения.Вывод: мне нравится отыгрывать именно такого, неопытного и не очень сильного персонажа, с характером, который имеет как преимущества, так и недостатки. Если кому то нравится отыгрывать терминатора, который даже при описанных выше событиях сохраняет полное спокойствие и крошит всех противником одним взмахом молота... ну чтож, на вкус или цвет все фломастеры разные.З.Ы. На будущее, Гардак, посмотри на боссов - рыцарей смерти. Почти все они - бывшие паладины (опытные причём, видевшие Вторую Войну, а то и Первую), которые сломались, видя, что стало с Лордероном.