Tratata

У нас скоро выборы. По самым удачным для Правого сектора соцопросам лидер этого сектора набирает максимум полтора процента. Это ответ тем, кто считает что к власти у нас пришли фашисты. А теперь отвечу беременной. " Ребят , вот вы ссылаетесь на конституцию , но при этом полностью поддерживаете новую власть, которая получила ее в результате переворота, который, я полагаю, не предусмотрен конституцией. О чем можно говорить с вами." Хорошо, допустим и так. Но давай смоделируем другую ситуацию - ваш президент продался другой стране. Допустим, Путин отдал Газпром Америке, за бесценок. Вопрос - имеет ли право народ на то чтобы его скинуть? И каким образом это сделать законно, если всех судей, всех прокуровов, всех тех кто судит судей и прокурорит прокуроров назначает Путин? Как скинуть его законно? Власть всегда принадлежит народу, всегда! А то что в наших с вами головах еще это не закрепилось, только наша с вами беда( Пока мы будем служить тем, кто должен служить нам, так и будем сырьевыми донорами для развитых стран. Чем Украина отличается от России? А ничем по сути, обе страны торгуют сырьем. Только вот у России есть нефть и газ, а в Украины их нету, и поэтому она стремиться в Европу, где и без этих ресурсов все живут хорошо. Рашка плохая - отжала кусок страны у украины...Но давайте задумаемся на секундочку , как у нее вобще такая возможность появилась? Вы понимаете что большая часть ответственности за это лежит на плечах нового правительства украины и людей, которые их привели к власти? Офигенная логика. Если я украл чьи-то деньги, то я вор и должен сидеть в тюрьме. А по твоей логике, если я смог украсть эти деньги, то все ок ,а виноват тот кто их не смог сохранить, и именно его нада посадить. Ребят, я не приводил никаких сайтов, процентов и тд. Вот просто по людски ответьте - вы считает , что сша и евро страны, которые активно поддерживали финансово и морально переворот в вашей стране, делали это от чистого сердца, дабы сместить коррупционное правительство и привести страну к процветанию? Мне абсолютно без разницы, чем руководствовались те, кто помогал мне сделать то, что хочу я, хочет моя семья, хотят мои друзья, друзья моих друзей, друзья друзей моих друзей. Враг моего врага мой друг. Так сложилось , что укра стала местом столкновения интересов нескольких стран, кто кого накажет, такое политическое пвп континентального масштаба. Очень жаль людей, которые стали заложниками этих политических интрижек, я примерил на себя мысленно шкуру среднестатистического украинца, с женой и ребенком на руках. Да пистес полный, реально очково стало. Если бы не "медвежья услуга" от когда-то братской страны, эта революция подняла бы Украину на новый уровень развития. Люди не собирались прекращать майдан, пока не будет новой конституции, новых человеческих законов для малого и среднего бизнеса, не будет на местах больше возможностей. Но вместо того, чтобы бороться с корупцией, делать реформы, искать выход с экономического кризиса, до которого довела страну бывшая власть за 4 года, приходиться бороться с внешним агрессором. ЗЫ. И вот не нада только говорить, что нету никакиой агрессии. Куча иностранных войск на нашей территории, на востоке страны граждане России захватывают администрации и вешают флаги российские там вместо украинских. Идет массовое зомбирование людей по российскому ТВ. Идет масштабная информационная война против Украины и украинцев. Вчера когда рейдили, наш ГМ поведал интересную новость - он как раз смотрел один из русских центральных каналов. ТАм шла погода. И ведущая - говорит: "А теперь погода в России. В Москве такая-то погода, на Сахалине - такая-то. И под конец - В Крыму - Столько -то градусов, в Донецке, Луганске, ХАрькове, Одессе, Херсоне, Николаеве - столько-то." Это как понимать?

Скорее орда кончилась) Онлайна бы побольше . . .

Я не поддерживаю метод, которым его завставили уйти в отставку. Но этот человек должен был уже давно сидеть в тюрьме, пока компетентные органы ведут следствия по статье "измена родине".

Только за время пока я учился в школе и универе, некоторые собатия в учебниках по истории переписывались кардинально. История пишется темы кто сильнее, и хорошо если процентов 80 того что описано в учебниках правда.

Мой ответ был на оскорбление в грубой форме. Отвечать на такие оскробления надо в такой же форме, другого опонент может не понять.

ДАвайте так - украинцы не будут писать о России, ничего, вообще, а россияне - об Украине. И всем будет хорошо. А тема давно уже скатилась в междунациональную вражду, пора ее закрыть и побанить половину участников.

Я никогда не был бендеровцем. И никогда не буду проситься в Россию. И кто убил население? Сосите дальше у своего ПУтина, только делайте это сами, без нас.

Восток стоит понимать не как географическую сторону, а как часть территорий, которые "хотят" в Россию, на восток.

Правый сектор - это не партия, это появившая из ниоткуда радикальная националистическая организация. По всем соцопросам последним ее программу поддерживает не больше 1-2% населения Украины. Вот ты пытаешся показать, что УКраина - фашистская страна. А давай я покажу, что национальная идея России - фашизм. Фашизм (итал. fascismo, от fascio - пучок, связка, объединение) - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими [шестью] признаками и чертами: 1) провозглашение превосходства одной господствующей нации. У вас это есть? Есть, по словам ПУтина, Лаврова и прочих ввод российских войск в Крым вызван исключительно заботой об одной особенной группе населения Крыма - русскоговорящих или русских. О представителях других национальных и языковых групп, которые в сумме составляют почти половину от всего населения Крыма, об их мнениях и желаниях не было упомянуто НИ РАЗУ - с точки зрения российских властей их как бы не существует, а под понятием «братский украинский народ» подразумевается только русскоязычное население.Это - чистейший признак фашизма. 2) Нетерпимость и дискриминация по отношению к другим нациям и национальным меншинам. Весь украинский народ Путин и компания причислили к хохлам, бандеровцам и прочим националистам. В свое время Гитлером тоже был произведен раздел народов Германии и всего мира на истинных арийцев и недочеловеков. 3) Отрицание демократии и прав человека. У вас это есть? Есть, на деле в России уже почти завершен переход к полностью подконтрольному Вождю обществу, в котором нет реальной оппозиции, нет независимых СМИ, нет законности, нет уважения к Личности. Точнее, есть - но только к личности самого Путина. 4) насаждение режима, основаного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма. Есть? Есть, у вас даже культ Путина есть, который жив и правит, в отличии от Бандеры, который давно умер и никогда не правил. 5) Утверждение насилия и терора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия. Есть? Есть, дела Ходорковского, Пусси Райт, «болотных» и сотни других, менее афишированных, наглядно подтверждают и этот пункт. 6) Милитаризация общества, оправдание войны как способа решения конфликтов. Есть? Есть. Многократные увеличения военных расходов на фоне нищего по мировым меркам населения России (особенно в провинции), аннексия грузинских территорий, а теперь еще и военная агрессия против независимой Украины, сопровождаемые демагогией и откровенной ложью, подтверждают и этот пункт. Да, везде Россия "борется с фашизмом", почему-то в это определение включая только нацизм Гитлера, но на деле сама стает фашистской страной, только вместо нацизма у вас путизм.

В германии был национал-социализм, или нацизм. А национализм это другое. Это скорее противоположность шовинизму.

Вот почему никто из русских не думает, что украинцы - это не русские, и мы не хотим в Россию. Да, на востоке есть небольшое количество людей, которые не против стать частью другой страны. Да, на востоке проросийские силы и российские гастролеры нагнетают обстановку. Да, на востоке много агентов российских спецлужб, которые были внедрены во все органы власти. Но это не значит, что большинство людей хотят жить в России. Я сам живу в области, которая имеет границы с Россией и Беларусией. У меня нету ниодного знакомого, кто хотел бы жить в России. И да, лишь бы не было войны. Но если в мою область полезут как в крым российские военные, или российские граждане приедут чтобы вешать в городах ваши флаги, то люди возьмут в руки оружие. Дайте нам уже спокойно развиваться самим.

Национализм это не фашизм, это раз, и национализм бывает разный, это два.

А как ты определяешь кто за вступление в ЕС?) 2 Чайник - пост годный, хороший, но есть одно очень немаленькое НО: "Надо искать виноватого. ну, естественно, раз у власти на Украине сейчас националисты, то виновата Россия." Национализм сам по себе никогда не возникает на пустом месте. Он возникает в ответ на действия власти, направленные против национальных интересов. Почему националистов никто никогда в Украине не поддерживал, в 2012 поддержали больше 10% на выборах? Не из-за откровенной антинародной и по большей части проросийской политики Януковича? В появлении националистов всегда, всегда виновата текущая власть. ""Разворовывают все что могут, а виноват кто? Правильно - Россия! Это они захватили! А куда делось, знаемо куда, в Россию! не-не! Не в наши карманы и заначки! В Россию-Россию! Те кто поумнее быстро сообразили, что так дело не пойдет. Ци есть Крым, Харькив и Донецкая область. Но националисты быстро поставили свой режим в нужное русло. Чистая демократия! Аресты, сфабрикованные обвинения, расстрелы, побои. В общем не тоталитаризм, а демократия! Мы же демократы? Вот нам ЕС - туда и пойдем! Демократическим путем..." Разворовали страну олигархи с Партии регионов, разворовали за несколько лет. Давай вспомним кореша сынка Януковича Курченка. Он когда ПР пришла к власти зарегистрировал фирму с 50 тыс грн статутным капиталом. Через год этот капитал вырос до нескольких миллиардов. КАк??? А просто. В российском банке ВТБ берутся кредиты на покупку украинских предприятий, и дальше запугиваються, шантажируются владельцы, и эти предприятия покупаются. ТАк был отжат Одесский Нефтеперерабатывающий, так был отжат ФК металист, так было отжато много других предприятий. Людям это надоело, произошла революция. Власть поменялась. НО вместо того чтобы наводить порядок, начали делить портфели. НА фоне этого имеет место военное вторжение России в Крым, его аннексия, и попытка этой же России организовать такой же сценарий на востоке. Что в итоге выходит? Люди скинули одну воровскую банду у власти с надеждой на смену системы правления, но вместо этого идет просто смена одних лиц на другие. Люди реально готовые новую власть тоже немного припугнуть, НО вмешалась соседняя страна. И теперь у нас дилема - или заставлять власть реально чтото менять, но тогда россия отожмет половину украины, или сохранить украину целой, так и не поменяв по сути системы власти? КАкой бы вариант не выбрать, полюбому люди в минусе. И большая, просто огромная заслуга в этом России, которая "якобы не причем". А про аресты, сфабрикованные дела и расстрелы - это методы старой власти, у новой еще не было времени показать свое лицо в мирное время.

Я живу в 200+ км Киева, и возможность ездить на майдан у меня была. И я был там не раз, а если бы позволяло здоровье, то стоял бы там с самого начала. И в крыму я был, т.к. решил для себя проверить все то, что показывают по новостям. И в Донецке был, и во Львове. Хотел еще в Харьков сьездить на пару дней, но обстоятельства не позволили. По-поводу националистов, то да, я около года назад активно интересовался украинскими националистическими организациями. Могу сказать о них 2 интересных факта - процентов на 95 до событий на майдане националисты были против вступления в ЕС. Это раз. Информации по правому сектору тогда я не встречал, это два. А лет мне достаточно настолько, что с удовольствием вернулся бы в возрастной ранг "школоты".

ТЫ может не видел выступления нашег оминистра оборона, но когда все это произошло и был указ о частичной мобилизации, готовыми к войне на 100% оказалось . . . 6 тысяч солдат! 6 тысяч на всю страну. И даже эти 6 тысяч экипированы хуже чем ваши 25 тысяч, и у этих 6 тысяч скорее всего нет опыта ведения реальных боевых действий, в отличии от ваших всяких Востоков, котоыре в чечне воевали. Пусть даже вы имеете право на 25к солдат, НО эти солдаты должны быть в местах дислокации флота. КАким образом Перекопский проход (не знаю как с украинского перевести "перешийок"), который на границе с Херсонской областью, каким образом украинские военные части, украинские и крымские телеканали относятся к местам дислокации флота?

САмое смешное, что о майдане говорят те, кто там не был, или вообще жители другой страны.

НЕ поверишь, наполовину мешает Россия, которая как показала практика, имеет своих агентов на самом высоком уровне в УКраине и ей не выгодно сильная экономически наша страна, и на вторую половину мешает типичный славянский менатлитет "бери все что плохо лежит". Я давно пришел к мысли, что пока во власти Украины находяться те, кто был в комунистической власти в союзе, ничего хорошего в Украине не будет - ну не хочет и не может поменяться партийная номенклатура.

Кто там был? дивизия Восток из кавказа? или спецвойска с Пскова? Или может ракетная дивизия с-300? ТЫ вот был в крыму во время этого конфликта? НАверное нет, а я был, и видел как далеко от баз флота ходят окупированные до зубов русские спецвойска.

Чего?? Сними лапшу с ушей, там уже накопилось много. Кто будет сажать, министр МВД, который харьковчанин и сам говорит по-русски?. А по-поводу крыма я уже писал. На майдане была революция УКРАИНЦЕВ, стояли там украинцы, не было 30-тысячной ИНОСТРАННОЙ АРМИИ. ЗЫ. Когда революция произошла, бандитская власть тупо сбежала за границу. И сбежала не только верхушка, сбежала вся вертикаль власти, укоторой есть грехи за душой. А наша когда-то братская страна вместо того, чтобы дать новой власти время для взятия ситуации под свой контроль, ввела в мою страну вооруженные по последнему слову техники спецвойска численностью больше, чем вся украинская армия. Крым блокировали информационно, Крым блокировали физически, и провели там псевдореферендум, пока народ еще тепленький и русская пропоганда еще сидит в головах. Почему сначала референдум назначили на 25 мая, потом на 30 марта, а потом вообще провели 16 марта? Потому что до конца мая люди бы своими мозгами раскинули и поняли, что ничего хорошего их в России не ждет.

Странная дата регистрации потому что мой основной форумный аккаунт в бане до 1 апреля) Где-то с Нового года на валькирии не играю, а так тут у меня персонаж наверное входит в топ10 /played.

И последний на сегодня пост - КИлгору. Хватит уже во всех темах постить картинки и писать на тему "Почему это у СЕБЯ ДОМА ВЫ можете устраивать революции, А МЫ у ВАС ДОМА не можем"? Я своих детей за страшный поступок могу наказать ремнем, и это нормально. А если ты будешь бить ремнем моих детей, то тебя посадят. Разницу чуствуешь? А теперь напряги мозги и подумай о своем шовинизме и отношении к другим народам.

Сейчас у нас идет война. Да, это официально не обьявлено, но на деле это идет. А на войне нада действовать по закону войны. Почему у вас по ТВ уже 20 лет зомбируют народ, пугая украинскими бандеровцами, а наши ПЕРВЫЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ КАНАЛ В ПРЯМОМ ЭФИРЕ ПОКАЗЫВАЕТ ИНТЕРВЬЮ путинского марионетки в крыму? ВЫ когда-нибудь видели прямой эфир Бен Ладена на главном американском канале? Или может на вашем главном канале в прямом эфире позволяют выступать Ярошу? За всю историю независимости Украины российские спецслужбы через своих агентов планомерно разваливали и не давали стоиться нашей национальной безопасности, нашей экономике, и с этим нада бороться, бороться радикально. Люди, которые во времена войны работают на врага - это изменники родины, и на войне сами знаете что с такими делают. ЗЫ. Если бы события на видео произошли еще полгода назад, был бы совсем другой разговор, но на войне как на войне, и не мы ее начали.

по поводу 5: Что значит "по сути русские"? Напомнить вам, уважаемый, когда образовалась Москва, и когда Киев? Я живу в городе с населением 80 тыс человек. И мой город старее Москвы на несколько веков. Почему вся Россия, насквозь пропахшая шовинизмом, должна указывать нам, что хорошо а что плохо? Может пора уже признать, что Украина и украинцы - отличные от России и русских, и дать Украине свободно развиваться? по поводу 6: В Украине был законный президент. НО!!! его выбирали с возможностями одними, однако когда он пришел, запугиваниями, подкупом, шантажом ему и его партии удалось перетянуть под свои знамена большинство в парламенте, в конституционном суде, и он сделал себе полномочия "как у бога" - все 3 ветки власти ( судовая, законодательная, испольнительная) перешли в его руки. На места судей, прокуроров и прочих на местах в областях назначались родственники участников донецкого клана. Доходило до абсурда - судьяим и прокурорами на местах статовились зятидочеркумовья, которые только окончили юракадемию и не имели стажа. Но это еще не все. Начались масовые захваты предприятий всех кто не в клане разными способами - запугиванием, шантажом, через суды. В каждом городеобласти были поставлены т.н. смотрящие, которые контролировали этот регион. В нашем районе есть большое аграрное предприятие. С его начальником пересекались однажды, и теперь иногда общаемся. Рассказываю с его слов. Однажды к нему приехали и сказали прямым текстом - теперь 25% от прибыли - наши. И уехали. Когда он отказался, ему помяли бока, и дали еще неделю. Когда и через неделю отказался, его избили, его дочку украли. С тех пор 50% дохода шло в руки этих бандитов у власти. ЧЕрез год он предприятие продал за бесценок. И таких случаев по Украине море. Терпению людей приходил конец. И когда мирный митинг студентов жестоко разогнали дубинками, когда через некоторое время поднятием рук (почти 300 голосов 1 человек посчитал на 2 секунды) проголосовали варварские законы, митинги переросли в революцию. РЕВОЛЮЦИЮ НЕ АНТИРОССИЙСКУЮ, а украинскую революцию против бандисткого режима. То, что Путин так держится за Януковича говорит только об одном - вся Партия Регионов - это проэкт России, в который вложены огромные деньги, такие деньги, ради которых Путин готов начать войну, что собственно и по сути произошло. А то, что предлогом послужило "ущемления прав россиян и русского языка", кроме смеха ничего не вызывает - процентов 80% всех газет, книг и прочей медиа продукции у нас на русском языке, никто не запрещал и не запрещает говорить на русском. Когда начался этот конфликт в крыму я специально поездил по УКраине. Во Львове меня за русский язык не били, в Донецке за украинский язык тоже не били, хотя одна попытка была, и то наверное каким-то русским гастролером. А вот когда я поехал в крым, то там уже почуствовал всю "любовь" братского народа - увидев у меня украинский флаг, с криком "лови бандеровца" у меня отобрали и затоптали флаг, и потом немного помяли. Семья, у которой я снимал комнату, боялась выходить на митинг в память о Шевченко, потому что т.н самооборона крыма обещала вырезать всю семью, если увидят их на митинге. А на последний день у меня зеленые человечки под дулом "купленой в магазине современной винтовки" отобрали и разбили смартфон, за то что я снимал в "неположеном месте". Хотел если честно дождаться псевдореферендума (явка в котором в некоторых больших городах составила 120%+), но стало страшно за свою жизнь и я уехал. Еще забыл упомянуть, что в Крыму почти по всем украинским каналам шла ретрансляция вашей абсурдной пропоганды. А по поводу США, то я давно всем говорю и буду говорить - в мире сейчас 3 главных источника зла - Россия, США и Израиль. Хотя последний наверное стоит отнести к США скорее всего.

Вот есть же такие люди, которые живут в другой стране и видя происходящее только заочно, думают что они все знают. Несколько коментариев по поводу этой стены текста. (2) "Нам война вообще нафиг не вперлась. Мы тихенько-мирненько живем себе и все". Тихо-мирно?? пришли в чужое государство армией которая превышает армию этого государства, отжали часть территории - это тихо-мирно? Совсем крыша поехала? И не равняй 1991 и 2014, это кардинально разные ситуации. Если на то пошло, и сравнивать референдум в 1991, который признал весь мир, с неправильно проведенынм соцопросом 2014, которого не признал кроме России никто, то давайте сравним аншлюз Австрии с аншлюзом крыма. Вот цытата с вики: "С приходом к власти в Германии Гитлера аншлюс стал частью официального курса внешней политики Германии. Во все государственные структуры Австрии внедрялась агентура нацистского режима. ... 25 июля 1934 года, около полудня, 154 эсэсовца-австрийца из 89-го австрийского батальона СС, переодетые в форму австрийской гражданской гвардии, ворвались в канцелярию и захватили канцлера Дольфуса, потребовав от него подать в отставку с тем, чтобы новым канцлером стал А. Ринтелен. ...9 марта Шушниг объявил на ближайшее воскресенье, 13 марта 1938 года, плебисцит по вопросу о независимости Австрии. Единственным вопросом на нём должен был быть: желает ли народ иметь «свободную и немецкую, независимую и социальную, христианскую и собственную Австрию», а бланки — содержать только кружок «да». При объявлении плебисцита Шушниг пренебрёг предписанными конституцией совещанием с собственным правительством ... Адольф Гитлер, речь в рейхстаге перед аншлюсом Австрии: Более десяти миллионов немцев живут в двух государствах, расположенных возле наших границ... Не может быть сомнений, что политическое отделение от рейха не должно привести к лишению их прав, точнее, основного права - на самоопределение. Для мировой державы нестерпимо сознавать, что братья по расе, поддерживающие ее, подвергаются жесточайшим преследованиям и мучениям за свое стремление быть вместе с нацией, разделить ее судьбу. В интересы германского рейха входит защита этих немцев, которые живут вдоль наших границ, но не могут самостоятельно отстоять свою политическую и духовную свободу." Ситуация повторяется почти шаг в шаг, только вместо Гитлера Путин, вместо Австрии Украина. И вы еще смеете нас , украинцев, называть фашистами? . И второе - сколько украинцев погибло во время ВОВ? "Пізніше людські військові втрати були визначені в 2,5 млн чоловік і 5,5 млн. — загиблих військовополонених і мирного населення. По відношенню до загальних втрат СРСР це становить 40-44%. З врахуванням вторинних демографічних втрат (померлі від хвороб і голоду, депортовані, емігранти, втрати у природному прирості населення), то втрати складуть приблизно 14,5 млн чоловік[1]. Було також зруйновано майже 700 міст (40% усіх міст Радянського Союзу, знищених війною) і 28000 сіл. Оцінка матеріальних збитків становила 285 млрд рублів (в цінах 1941 року) - понад 40% усього збитку СРСР. У війні загинув кожен п'ятий українець. Серед військовослужбовців призову на літо 1941 року уціліли тільки 3% з загальної кількості." Каждый пятый украинец погиб во время Великой Отечественной Войны, а ваш упоротый президент заявляет, что русские без украинцев выиграли бы ту войну? И не нада путать радикальных националистов, котоыре несомненно есть сейчас в Украине, с другими националистами. Правый сектор возник так внезапно и ниоткуда (где-то около года назад я делал небольшое исследование националистических оргайнизаций УКраины, Правый СЕктор тогда или не существовал, или о нем никто не знал), что закрадывается мысль - а кто курирует, финансирует и управляет им? Не Россия ли, которая устроила этот майдан чтобы дестабилизовать ситуацию в Украине, и по просьбе Януковича ввести российские войска для поддержания порядка и потом отделения части украины и присоединения ее к России?