Kjukecke

Я тебе даже больше скажу, строгое/возвышенное/хард (называй как хочешь) РП - губит сервера. Второй сервер на котором я играл был типо "РП". Мне тогда было вообще пофигу на РП, но там игромех работал лучше поэтому я подался туда. Там аккаунты выдавались только после того как квента/анкета персонажа оценивалась администрацией. Изначально это был просто хорошо рабочий сервер, но когда администрация решила сделать его чистым РП он потерял большую часть онлайна, а оставшийся часть стала стремитильно убывать, в итоге, сервер опять сделали не РП, но онлайн вернуть уже не получилось поэтому его тупо закрыли. Даже те кто ратовал за хардкор РП забили на это потому что РПшили они либо друг с другом через виспер либо с НПЦ. Мне такая система абсолютно не нравится, по-мойму намного интереснее РПшить с кем-то кого ты вообще не знаешь (случайные встречи и т. д.) и возможно даже анкету которого не читал, чем с одними и теми же людьми с которыми как-то общаешься еще и вне РП режима. Вообще, анкета, по-мойму, пишется для себя чтобы как-то "сформировать" своего персонажа. Да конечно его мировоззрение и характер могут изменится в процессе игры, но не так часто, как может менятся настроение у хозяина персонажа. Ведь намного же интересней узнавать о других персонажах в процессе игры, чем тупо прочитать их анкеты где все написанно, но соглашусь что это тоже спорный момент.

Я "вкурил", мне это просто не нравится я даже уже не знаю какими еще словами это можно объяснить.Ну не нравится мне такой подход, как у волшебного дракончика из варика третьего прятаться в астрале чуть что. Для меня это выглядит как вот человек РПшит там что-то, но как только его кто-то убивает/он хочет что-то сделать выходящие за рамки его роли, так он "автоматом" выходит из своего "режима РП" делает это и потом автоматом входит в свой "режим РП". Это, конечно, зверски удобно, но мне лично не нравится.

Да там такое "деструктурирование" переодически происходит когда он во сне ворочиется, видать в этот раз как-то не очень удачно повернулся И как ты только уживаешься-то сам с собой, ведь большая часть твоих постов как раз на эти темы.

Хм ну вот это уже интересней вроде это тоже читал но не с акцентировал внимание на тоесть норм вариант писать что эльфу например лет 20, в Третьей войне не учавствовал, пока рос сажал цветочки/охотился, а теперь когда кастовые барьеры разрушили захотел стать воином/жрецом или еще кем-то и пошло поехало? Да близзы тоже не сильно заморачивались Малфурион - спалИллидан - сидел в тюрьмеТиренд - О_о... молилась?Глянул на анкеты на том сайте, да они как-то не очень сами следуют этим советам, где-то четверти ночных эльфов 10 000+ лет

Расценю это как предложение мира и с радостью его приму, был не прав, не стоило припаивать свои предстовление о сочетании роллплея и игромеха. Можешь удалить мой пост из цитат, я там немного погаречился?Теперь поясню суть проблемы эльфов постораясь не приплетать слишком сильно игромех. Если при написании квенты/анкеты за Орка например, можно расписать все что он делал в своей жизне чуть-ли не по годам, то с эльфами это задача по крайней мере мне кажется слабо выполнимой. Я не нашел какого-то нормального официального пояснения о том как взрослеют эльфы и чем они занимаются на протяжении всего этого времени, что нашел, на то ссылки кинул. У вас с Арнаилом мнение по этом поводу больше базируется на ваших личных представлениях и если верить тому что я нашел, то оно даже несколько отличается от "официальной" версии. Затем как я уже фиг знает сколько раз тут написал социальная революция у эльфов была впихнута в Лор ради игромеханичесого баланса на (мой взгляд), но как ты и сказал - это официальной лор и принято играть по нему. Это тоже усложняет написание предыстории персонажа игровой класс которого не вписывается в старые социальные нормы эльфов. Я понимаю что можно ролплеить персонажами первого уровня выдумав им предыстории, расписав все способности, навыки и т. д... но и ты пойми далеко не все готовы углублятся в роллплей до такой степени, я например не готов. Мне не интересно роллплеить через виспер или сидя в таверне. Да и если полностью абстрагироваться от игрового разделения на классы то получится как в том видео с ютуба "Я не ночная эльфийка! Я полу-вампир, полу-гарпия, полу-богиня...". Поэтому при написании анкеты/квенты про ночного эльфа встает вопрос о том как ее хотябы минимально (класс, возраст, 0 уровень) приспособить и к Лору и к Игромеху.

П.С. Я неопытный нифига не знающий в ваших тонких РП материях дурак и пруфы которые я где-то там в интете нахожу полная фигня по сравнение с опытом и мнением РПшников, поэтому я пожалуй покину эту дисскусию которая перестала быть для меня информативной, если это то чего ты Ухо добивался, то поздравляю, ты прав и победил.

Мда я ожидал от тебя какого-то более интересного ответа Ухо... Я привожу пункты из вашего же лора, а ты начинаешь уводить дискуссию в сторону что все фигня, надо вообще полностью разделять игромех и ролплей, тогда все ОК.Про то что "нет такой проблемы", блин знаешь я что-то тут не вижу в дисскусии эльфов ролевиков кроме автора который решил эту проблему написав что его персонаж несколько тысяч лет перекладывал бумажки из одной стопки в другую в тылу. У меня такой вопрос вот например возник. Мы говорим об эльфах, ЭЛЬФАХ а не орках. С орками все вроде как логично, а вот с эльфами походу не очень.

Не надо делать свои личные комплексы/проблемы общефракционными, мой перс например спокойно спит в ледяной пещере и оторвет свою примерзшую попку только через месяц-полтора. Тем не менее он тоже часть Орды и ему чужда такая проблема как "коленность орды" ввиду глубокого пофигизма на общественные проблемы.

Это был вынос моего мозга и ты знаешь это, я в курсе что это был явно не тру-хардкорный ролплей поэтому и преписал "полу-" целых два раза. Но предлагаю вернутся к эльфам потому что спор об РП/Игромехе начинает напоминать спор между верующим и атеистом когда один другого не слышет при этом каждый уверен в своей правоте.Зусс поднял на мой взгляд несколько интересных вопросов о ролплеи эльфов, с которыми я сам столкнулся когда искал по этому поводу инфу и на которые судя по всему у местных ветеранов РП тоже нет однозначного ответа: 1) Сколько впринципе должно быть лет эльфу чтобы он мог гармонично вписываться хотябы по самым базовым критериям (например класс персонажа) в игромех и тот же лор? Если сделать персонажа очень молодым, к примеру 20 лет, то это согласно официальным комиксам (считай лору) ссылку на которые я постил ранее, вроде как нормально, т. к. там сказано что эльфы взослеют по началу впринципе так же как и люди и просто остаются вечно молодыми. Но тогда это противоречит таким утверждениям как то что эльфы в их обществе считаются взрослыми только лет в 100-200, которые встречаются практически во всех описанияъ эльфов. Что подразумевается под считаются взрослыми тоже непонятно, Арнаил считает что в этом возрасте они "выбирают класс", но того встает вопрос что они делали целых несколько сотен лет детства при этом физиологически уже давно не будучи детьми? Если же написать что эльфу несколько тысяч или хотябы сотен лет, опять возникает вопрос чо за фигней он страдал все это время если к началу игровой жизни он нифига не умеет (проблема 0 уровня, про которую, тут скопипастено несколько статей и которую вроде как принято учитывать в отличии от фарма Рагнароса). Выдумывать всякие болезни, травмы, проклятия или еще какие-то причины ослабления тысячелетнего эльфа конечно интересно, но по мойму это такой подход сделает анкеты эльфов шаблонными. Как не крути эльфы получаются рассой слоупоков. 2) Второй вопрос, напрямую связан с первым: Что делать мужикам эльфам не друидам и девушкам эльфам друидам? Арнаил и Потрошишкин сошлись во мнении что писать в анкете мужика что он был в стражах неправославно, но вот вам пруф: Взято от сюда: http://www.wowwiki.com/Night_elf#cite_note-encyclopedia508-3"С множеством исключений", а не можно пересчитать по пальцам или вообще не катит. Тем не менее наша маленькая дискуссия показала что это видимо весьма больная тема для ролевиков, поэтому вопрос к тем кто считает что таких "исключений" в анкетах стоит избегать: Что делать эльфам чей класс не соответствует ихним архаичным социальным нормам? Писать что персонаж молодой и опять всплыает первый вопрос или придумывать какие-либо извращения о том как персонаж на протяжении веков как-то там самостоятельно оттачивал свои классовые навыки и тогда еще и всплывает проблма 0 уровня. 3) Эльф любитель топоров быть или не быть? По-мойму в этом нет ничего плохого, ну нравится ему это экзотическое по рассовым меркам оружие, вон к дварфам у него дружелюбное отношение, у них приобрел/получил в подарок, но все равно я думаю что таких подробностей лучше избегать, потому что этим автор сам создает себе проблемы на ровном месте. Сейчас есть хорошие топоры, завтра появятся хорошие мечи и пусть это и "игромех" но персонаж все равно ведь бегает с ними большую часть времени, не переписывать дописывать же анкету каждый раз когда что-то получше выпадет придумывая причины почему вкусы персонажа поменялись. Но это опять таки лично дело хозяина персонажа.

Зачем?

Кто бы говорил) Я до сих пор помню как ты с Маузером крошил мой мозг "полу-полу-РП" фразочками в Шоло аля "Баа... да у вас тут трубы протекают, сейчас мы их вам все починем". Просто еще раз в этой теме убедился что РП не для меня, по крайней мере пока. Оффициальный Лор нифига непродуман и дописывается по ходу дела в любых местах, если это угодно игромеху.

Да вообще куча проблем на стыковке РП и игромеха. Меня больше всего напрягало как можно объяснить то что персонаж переодически дохнет и воскрешается, придумать норм вариант не делавший персонажа богоподобным смог только для нежити и то он весьма извращен. Эти несостыковки одна из причин по которым я забил на идею начать что-то РПшить. Для меня в ВоВе действительно приятная ролевая состовляющая для онлайн игры, какими-либо элементами отыграша ее можно было бы сделать еще приятнее, но не более. Идея создать "нечто выдающиеся" на базе изначального лора ВоВа мне чужда, а попытки навязывание ее другим мне напоминают уроки литературы с поиском глубокого скрытого смысла во всякой фигне. Возможно я еще не дорос до таких анализов литературы, но с ВоВом это походу действительно так и вот небольшое доказательство: Полная статья вот тут : https://elysium-project.org/forum/index.php?showtopic=9384 Дык реальный мир тоже такой вот пичальный. Если верить фильму "Последний самурай" или как-то так, то "идеальных" войнов-философов практикующий всякие медитации, каллиграфии и т. д. тупо растреляли из пулеметов какие-то ушлепки которые умели наводить пушку и крутить ее ручку.Но вернемся к эльфам, можно сколько угодно спорить сколько там персонажу должно быть лет, вопрос в другом, что за фигней он страдал все это время если к началу игры он все равно ничего не умеет, а судя по постам в топике роливеков извращатся с 0 уровнем все таки принято.

Кому как, по мне она подтверждает непродуманность Лора и его несостоятельность при рассмотрении отдельно от игромеха. Осмелись предположить что потому что он выбил/скрафтил хорошие эпичные топоры которые не собирается менять XD А вообще по-мойму лучше избегать таких подробностей в анкете, потому что они могут усложнить игру. Это как раз то что мне в РП не нравится и кажется несколько... странным. Оторвать РП от игромеха, понапридумывать столько всего что сделать невозможным/нелогичным его отыгрышь в условиях игромеха и сказать что игромех не правельный, примитивный и вообще лажа. Как я уже сказал, по моим оценкам Лор варика не дотягивает до чего-то действительно продуманного и самодостаточного.Это РППвП сервер, что вроде должно подразумивать слияние РП и ПвП (игромех), а не их разделение. Если кто-то пишет в анкете что он великий и могучий воин/маг/паладин... и при этом не соответствует такому описанию в игре, то это его анкета не правильна, а не игровой мир. Вот пример: Ваш орден отыгрывает какое нибудь мероприятия с участием лоу лвлов но во время отыгрыша на вас напали ганкеры и перебили всю вашу братию. С точки зрения чистого РП можно сказать что они вам мешают играть/отыгрывать. Отыгрышь вообще по мойму мерзкое слово потому что оно подразумивает что уже известен весь сценарий и результат => РП преврощается во что-то типо спектакля/показухи. В то время как ганкерам вообще пофигу что у вас по плану эпичная победа над каким нибудь злым драконом или еще что-нибудь. На их стороне игромех и они не обязаны как-либо считаться с тем что кто-то что-то отыгрывает. Поэтому чтобы выжить в этом суровом мире нужно как-то приспосабливать персонажа к его реалиям или РПшить в столицах/начальных локациях. П.С. Проблему рейдов-данжев да и вообще почти всего можно решить добавлием опции "Овер 9000 близлайк олдскулд Хардкор" которая будет заключатся в отключении спирит хилеров и удалении чара из базы данных через 10 минут после смерти XD. Тогда в рейдовые инсты и на БГ будут ходить реально герои фракции, а остальные будут пытаться добыть чего нибудь более безопасными методами. Хм... да вы только представте какими эпичными станут эпики и на сколько важными станут крафтеры :D

Пожалуй поясню свою позицию по Лору и Игромеху и что я подразумиваю под их "разделением" и "цеплянием" на примере:Во первых, берем варик 3. Там все лучницы эльфов и наездники на пантерах, считай стражи, были женщинами. Это было (по-мойму) сделано потому, что девушки с луками и на пантерах выглядят прикольнее мужиков; не создавать лишних моделек, которые бы только путали игроков.Тоесть чисто эстетическо механические причины (на мой взгляд). Под это уже был придумам лор о социальном устройстве ночных эльфов.Затем в ВоВ, многопользовательской игре, нужно было учесть тот факт что люди могут захотеть играть как за девушек так и за мужиков. Но это противоречило уже имеющемуся Лору поэтому (по-мойму) была добавлена социальная революция у эльфов после третьей войны.Это более менее стыкуется и все получилось ок для онлайн игры, но если мы начинаем разделять Лор и Игромех, при этом беря за основу Лор, то происходит что-то вроде замены причины (1) на следствия (2), при этом причина (1) становится неверной. Это как... ну вот допустим что "Люди придумали Бога чтобы объяснить свое происхождение" => "Бог создал людей". Меняем их местами и получаем что "Бог создал людей" => "Люди придумали Бога чтобы объяснить свое происхождение" и уже не стыкуется, что делать? Делаем новую причину (бывшее следстивие) "Бог создал людей" непокалебимой правдой, и начинаем на ее основе строить всю остальную теорию и цеплятся за нее при этом игнорируя (или даже критикуя) тот факт что она это уже не стыкуется с предыдущей причиной. Как-то так...П.С. Только не надо углублятся в религию, это просто пример, мы говорим об эльфах XD

http://wow.blizzgame.ru/encyclopedia/Bestiary/Humanoid/Elf/Night-Elf/ (с)

Да, тут могу согласится, т. к. мало знаю о социальном обществе эльфов, читая о них в инете постоянно сталкиваюсь с ляпами и противоречиями по этому поводу. К примеру вот одно из описаний эльфов: У меня тут сразу возникает вопрос:Как можно утверждать сколько могут прожить эльфы без поддержки колодца, если его разрушение это что-то вроде гумманитарной катастроффы произошедший несколько лет назад, последствия которой явно еще предстоит выяснить самим эльфам? А вот это вот уже довольно спорное утверждение, я не нашел какого-либо нормального описания о том как взрослеют эльфы, но столкнулся вот с таким забавным моментом:http://rpwiki.ru/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8(смотри часть "Взросление рас-долгожителей" в самом низу страницы)По мойму близзы просто хотели сделать эльфов "древними" и не особо парились чем они там занимались на протяжении тысячелетий (ну повоевали там с кем-то пару раз и ок, хотя честно скажу про это много не читал и могу быть не прав). Взяв канонические истины что эльфы только начинают взрослеть лет в 100-200 из других вселенных, при этом дописав что они возможно мутировали из троллей которые вроде взрослеют и дохнут даже раньше людей, получили хоть и прикольных, но блин очень противоречивых собственных эльфов. Получается что ночные эльфы впринципе могут начинать обучаться друидизму, боевыми навыками или еще чему либо очень рано, но при этом "выбирают класс" только в 100-200 лет. Опять выходит что большую часть времени они "собирают цветочки". Там кажется было что-то с их глазами. Мужики в основном были с золотыми фарами, и это было показателем что они способны к друидизму, при этом они могли родится и с другими глазами, а навыки друидизма уже развить при жизни и их глаза бы изменились (Где-то читал что с Малфурионом так было). Тоесть впринципе можно просто написать что родился не с золотыми фарами, друидская магия не давалась ни в какую поэтому стал практиковать боевые искуства и был принят в стражи. Списать это можно на какое-нибудь проявление генов пра-пра-пра дедушек и бабушек из высших эльфов которые вроде не практиковали друидизм и были склонны к тайной магии.П.С. Я думал создать и поРПшить хаотично-злым маньяком эльфом который: родился без способностей к друидизму, с проявлением генов высших эльфов; родился незадолго до третий войны; обозлился на остальные рассы за то что они приперлись на его материк, порубили деревья и притащили с собой кучу демонов; стал тихо презирать большинство других ночных эльфов за то что они решили пожертвовать древом дающим бессмертие; не смог смириться с тем что он стал смертным, пусть и долгоживущим, и поэтому отправился во "внешний мир" на поиски других способов продление собственной жизни и в идеале обретение бессмертия. Под другими способами подразумеваются знания других рас о некромантии и демонической магии которые бы позволили ему жить поглощая жизненую энергию других или даже пожирая их души. Но когда я стал продумывать такого персонажа и читать о ночных эльфах, РП и т.д. я столкнулся с кучей противоречий и ляпов. Например что персонаж должен быть "нулевого уровня" и ничего толком не уметь в начале, но при этом через пару месяцев он будет участвовать в эпических сражениях вроде походов в рейдовые инсты, да даже в 5ппл инсты с точки зрения РП попадают только герои. Поэтому я пока заморозил эту задумку, но если что идея такого эльфа запотентована мной этим постом XDП.П.С. Я советую НЕ РАЗДЕЛЯТЬ их, потому что у меня сложилось впечатление что люди иногда рассматривают Лор отдельно от игромеха. На мой взгляд рассматривать Лор который писался ПОД игромех и местами подгонялся под него "Кувалдой и пояльником" отдельно от игромеха крайне не разумно.

Думаю не стоит докапываться до возраста эльфа, так как по-мойму этот момент вообще плохо продуман в самом лоре варкрафта. Мей би я чет не правильное читал, но возраст среднестатестического эльфа как раз и был в районе пары тысяч лет, что сравнительно не много если вспомнить, что Иллидану, Малфуриону и Тиренд по 10 000+ лет. При этом походу большую часть времени эльфы либо спали (друиды) либо собирали цветочки (все остальные), т.к. их боевые навыки оставляют желать лучшего для такого возраста. Ну серьезно, за такое колличество времени можно было добиться небывалых высот во владением всем чем только можно, а они не сильно отличаются от остальных расс. За примерами далеко ходить не надо, само вторжение орков под предвадительсвом Задиры из истории третьего варика. Банда зеленокожих (большинство из которых не доживает и до 80 лет), приплыла на скомунизденных кораблях, перерубила кусок тысячелетнего леса, переработала древних энтов, поубивала всех тысячелетних эльфов что попались по дороге, а под конец, пусть даже и выпив демонической крови, прибила полубога Кенариусса вместе со всеми кому не удалось смыться на их же территории.Мужчин эльфов вполне могли взять в стражи в виде исключения и к этому придираться тоже глупо. Намного нелогичнее с точки зрения РП выглядит ситуация которая сложилась у эльфов к началу времени Ворлд оф Варкрафта. В ВоВе женщины и мужчины эльфов могут избирать любой путь развития и это было заРПшено, типа после нападения пылающего легиона эльфы стали проводить какую-то реорганизацию. Думаю что любой не помешенный в конец на РП человек поймет что это было сделано в первую очередь для чисто механического баланса онлайн игры. Тоесть у того кто решил отыгрывать мужика эльфа не друида, по сути два пути. Первый это сказать что ему пара тысяч лет, его в виде исключения приняли в стражи или он как-то еще развивал свои боевые навыки (а если он жрец то извращатся придется еще больше), но вот почему-то к началу своей игровой жизни он нифига не умеет/ не может. Проблема так называемого "нулевого уровня" по сути тоже чисто механическое ограничение и мне до сих пор непонятно почему у РПшников принято выдумывать какие-то извращения по этому поводу чтобы подстроится под систему, наверное это испытание на проверку фантазии. Второй путь это сказать что он "недавно" родился (как рождаются эльфы для меня вообще загадка, если большая часть мужиков друидов мирненько спала хз сколько лет пока их не разбудили в третьем варике), пережил войну при этом в ней не участвая (т. к. нифига еще не умел) и теперь решил воспользоваться социальной революцией чтобы попробывать стать не друидом. Этот вариант по-мойму несколько лучше подходит для эльфа владеющего таким экзотическим для их рассы оружием как топоры и любящего путешествовать, но по мне он намного менее романтичен чем первый. К тому же придется учитывать тот факт что этот прятающийся под столом эльф во время войны с демонами через несколько МЕСЯЦЕВ станет эпичным войном сражающимся на всех героических фронтах Азерота.П.С. Имхо не стоит так цеплятся к лору варкрафта, который всегда писался в угоду механическим требываниям игр серии и уж тем более пытаться этот лор как-то канонизирывать и оторвать от механической состовляющей. Для стратегий и тем более онлайн игры он действительно выше всяких похвал, но если критиковать его не делая поблажек на игро-механические жертвы он врятли выдержит серьезную критику. К примеру, ок, стражами могли быть только женщины эльфы, поэтому в стратежке не было эльфов войнов мужиков, но там еще не было женщин многих расс (к примеру орков, тауренов, дварфов), тауренов друидов, целой рассы гномов и еще много чего.П.П.С. Ухо Stormwind - штормовой ветер, Arnail придрался что "безветренный" плохое описание города который судя по всему получил свое имя из-за ветров XD

Хорошо быть детенышем в ВоВе XD

Дарт Вейдер выживет?О_о

Забыл самое важное... сундуки XD

Ба... на каких только страшных и опасных человеков в интернетах не наткнешься =/

Большой личный опыт или делаем выводы из фильмов типа Декстера?

Мне хочется истреблять человеков, но чет как-то сыкотно =/

Да вообще все пичально, через неделю экзамен по дистрибутивным системам (WoW - дистрибутивная система), а я нифига не знаю...Ну зато хоть новую инфу почерпнул из поста Axona

Соглашусь с Игнимортисом, мне тож кажется что лут генерируется при спавне, просто потому что нафиг генерировать что-то два раза если можно сделать это один раз. По поводу квест лута, возможно он так же генерируется вместе с обычным лутом просто имеет какую-то пометку в базе данных, на которую идет проверка когда игрок со взятым квестом лутит моба и если у игрока взят квест, то лут отображается. Логический пруф - если двое игроков убивают квестового моба, при этом у одного игрока квест взят а у другого нет, то один игрок увидит квестовый айтем в окне лута, а второй нет. Но вообще эт только мои предположения, как реально работает не знаю =/