Интересный момент

[Khattri 15]

Скажите, а вот в лоре дворфийском сказано, что когда земельники Ульдамана проснулись ото сна, то обнаружили, что их поразило Проклятие Плоти, а затем они (?) нарекли себя "дворфами" и построили в Каз Модане Стальгорн...Это известно, да вот на всеобщем есть слово "dwarf" и оно обозначает слово "карлик". А откуда земельники знали, что они карлики? Может они и видали врайкулов, но не думаю, что была веская причина не забыть, какого они размера по сравнению с другими существами.Откуда такое совпадение? Почему они не нарекли себя как-то иначе, на титанском?Всеобщий язык ведь человеческий! Может, это люди так назвали бородачей, а затем записали в книгах такую дезинформацию?

Edited February 19, 2013 by Khattri

[Iversi 24]

А зачем ломать голову над несостыковками в лоре, придуманном бульварным фантастом за 3 копейки?

[Khattri 15]

придуманном бульварным фантастом за 3 копейки?

В этом я согласен, давно понял.

Затем, что мне это интересно. Только вот не по теме ваше возмущение. Я совсем не ломаю голову, а если начну, то не сломится, по крайней мере. Собственно, если бы я ломал голову сам, то не спрашивал бы у других...

О, да, не забудьте спросить у них, зачем они ломают голову. Вы почитайте, почитайте, поймете, что люди не задают сами себе такие же вопросы, потому что в тех нет смысла, именно для этих людей, и причины на это есть.

http://mychar.ru/discuss/12327

http://mychar.ru/discuss/12566

http://mychar.ru/discuss/12210

http://mychar.ru/discuss/12044

И вообще, ещё один такой пост, и я вас игнорирую. Пустословие здесь не нужно.

Edited February 20, 2013 by Khattri

[Yxo 8068]

Это известно, да вот на всеобщем есть слово "dwarf" и оно обозначает слово "карлик".

Кто сказал?

[Ignimortis 1496]

Если учесть скорость формирования языков и прочая - скорее на всеобщем "дворф" значит "карлик" именно из-за дварфов, чем наоборот. Более того, всеобщий != английский.

[Khattri 15]

Кто сказал?

http://rpwiki.ru/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BAПрочитайте в словаре. Память меня не подводит.

Более того, всеобщий != английский.

Это мы знаем.

Если учесть скорость формирования языков и прочая - скорее на всеобщем "дворф" значит "карлик" именно из-за дварфов, чем наоборот.

Да, этого я не учёл...

[Khattri 15]

Esarus thar no Darador

Эта фраза, кстати, на английскую не похожа. Её после классики добавили в слова под памятником Туралиона. Она в том словаре тоже есть, но я не смог бы точно её процитировать.

[Yxo 8068]

Почему они не нарекли себя как-то иначе, на титанском?

Потому что его почти никто не знает из смертных, языка Титанов. Знают очень редкие исследователи. А когда дварфы появились и стали обустраиваться - им было не до исследований прошлого: найти бы чего пожрать да как от волков с троллями защититься.

[Инквизитор 153]

Меня всегда смушало толкование...и если честно...Я-бы близов поубивал нафиг они по меняли местами две расы ибо...по многим книгам и ваобще по фэнтезийным основам Дфоры они же Гномы...Любители пива рождёные из камней и дети матушки земли...И Раса Карликов(которые у нас Гномы в Вове).

[Yxo 8068]

Я-бы близов поубивал нафиг они по меняли местами две расы ибо...по многим книгам и ваобще по фэнтезийным основам Дфоры они же Гномы

Это ж старый косяк советских переводчиков, которые перевели в Хоббите "дварф" почему-то как "гном". Хотя понятно почему: не было слова "дварф" в русском языке, да и слишком много согласных звуков. А слово "гном" - было.

It was a dwarf with a blue beard tucked into a golden belt, and very bright eyes under his dark-green hood. As soon a the door was opened, he pushed inside, just as if he had been expected. He hung his hooded cloak on the nearest peg, and "Dwalin at your service!" he said with a low bow.

http://www.freebook4...bbit/15578.html

А потом появилось D&D, где кроме "дварфов", которые уже были закреплены в переводческой традиции как "гномы", появились ещё и "гномы", которых тоже стало надо как-то перевести на русский.

Большое влияние на нынешнее представление о гномах оказала ролевая система Dungeons & Dragons[4]. В ней появилось разделение на «гномов» и «дворфов». Гномы являются маленьким подгорным народом, любящим магию и науку, в то время как дворфы представляют собой крепкий и довольно воинственный народ, ценящий кузнечное дело, ювелирные работы и другие ремесла. Гном примерно по пояс взрослому человеку (90-110 см), а дворф хоть и ниже человека ростом (120—140 см), зачастую физически его превосходит.

http://ru.wikipedia.....org/wiki/Гномы

Вообще одно из первых упоминаний "гномов" в литературе - у шведского оккультиста 15 века Парацельсуса, и выглядят они не так, как "дварфы". "Парацельсус употребляет "Гномы" как синоним "Пигмеев", и определяет их как элементалей земли. В его описаниях гномы высотой в две ладони, очень неохотно общаются с людьми и способны перемещаться сквозь твёрдую землю так же легко, как люди - сквозь воздух."

Paracelsus uses Gnomi as a synonym of Pygmæi, and classifies them as earth elementals. He describes them as two spans high, very reluctant to interact with humans, and able to move through solid earth as easily as humans move through air.

http://en.wikipedia.org/wiki/Gnome

А у Толкина тоже есть "Гномы", в ранних редакциях его произведений, но это другое название эльфов "Нолдор":

In the works of J. R. R. Tolkien, the Noldor (meaning those with knowledge in Quenya) are Elves of the Second Clan who migrated to Valinor and lived in Eldamar. The Noldor are called Golodhrim or Gódhellim in Sindarin, and Goldoi by Teleri of Tol Eressëa...

In the early versions of Tolkien's Middle-earth legendarium (see: The History of Middle-earth), the Noldor were most often called Noldoli or Gnome. They were still called Gnomes in early editions of The Hobbit and The Lord of the Rings. They were also the ones who spoke the language, then called Noldorin or Gnomish, that ultimately became Sindarin of later versions.

http://en.wikipedia.org/wiki/Noldor

[Khattri 15]

А когда дварфы появились и стали обустраиваться - им было не до исследований прошлого: найти бы чего пожрать да как от волков с троллями защититься.

Тем более, что исследовать было нечего. И тем не менее, они себя сначала назвали, а потом пошли выживать на поверхность. И кстати, они - детища Титанов и их язык знали до того момента, как люди навязали им свою письменность вместо рун и тот стал преобразовываться в дворфийский.

Это ж старый косяк советских переводчиков, которые перевели в Хоббите "дварф" почему-то как "гном". Хотя понятно почему: не было слова "дварф" в русском языке, да и слишком много согласных звуков. А слово "гном" - было.

И давно известный косяк. Edited February 20, 2013 by Khattri

[Yxo 8068]

И кстати, они - детища Титанов и их язык знали

Есть пруф, что дварфы знали язык Титанов? Ну кроме догадки, что они, ни разу не слышавшие Титанов, "проснулись" и заговорили на "титанском", только потому что были ими созданы?

[Khattri 15]

Есть пруф, что дварфы знали язык Титанов? Ну кроме догадки, что они, ни разу не слышавшие Титанов, "проснулись" и заговорили на "титанском", только потому что были ими созданы?

http://rpwiki.ru/Дво...ворфийский_язык

странный гибрид символов титанов и человеческих букв.

символов титанов

Эти символы - руны, значит, хотя бы письменная речь у них была. Она использовалась как раз-таки до реформы алфавита.Да и не считаю я, что земельники подобно древним людям только аукали и окали, будучи примитивными. Может, было промежуточное звено между двумя языками.И думаю, пора мне закончить этот вопрос, тут я уже бессилен договаривать, так как не знаю всё досконально. Blizzard сами иногда свои же факты закрывают и переделывают из-за забывчивости, сами себя же забывают, что говорить обо мне... Edited February 20, 2013 by Khattri

[Khattri 15]

http://rpwiki.ru/Зем...i.ru/Земельники

Посмотрите, кстати, в графе языков, найдете кое-что.

А дворфы - непосредственно ульдаманские земельники.

Хотя, неизвестно, на чём основана информация с того сайта. Всё делалось, наверняка, по законам логики.

Edited February 20, 2013 by Khattri

[Yxo 8068]

Да, но что эти руны означают - мало кому известно. Судя по пруфам. Поэтому кто их знает, этих дварфов, какой смысл они вложили в свои дварфийские руны, по которым трудно понять руны титанов. Скорее всего, руны у них свои. А язык титанов стал им известен (точнее, они узнали о нём) по недавним находкам наследия титанов. Иначе они бы прочитали все надписи. Так что нельзя сказать, что дварфы знают титанский язык.

http://www.wowpedia.org/Titan_%28language%29

http://rpwiki.ru/%D0%A2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA

Письменный язык состоит из множества символов и рун, разобрать его несведущему весьма сложно. Ученые пытались восстановить титанский язык на основе современного дворфийского, используя редкие доказательства существования языка титанов, найденные в древних руинах. Лингвисты Азерота рвут на себе волосы, пытаясь разобрать нетипичный способ письма титанов.

[Khattri 15]

Хорошо, пусть так. Значит, по нашему предположению, тема сходится к тому, что "dwarf" - истинно-дворфийское (хотя, кто знает) слово, перекочевавшее во всеобщий и потерявшее изначальный смысл.

Пожалуй, тему можно закрыть.

Лингвисты Азерота рвут на себе волосы, пытаясь разобрать нетипичный способ письма титанов.

Ясно.

восстановить титанский язык на основе современного дворфийского

Вот... Это тоже доказывает ваши слова. Но, языки меняются, также как церковно-славянский долгими веками превращался в русский, так и ранний дворфийский стал современным дварфийским. Что ж, сменилось не одно поколение, благодаря которому всё и произошло, а именно - сильная реконструкция. Из-за этой деформации старый вариант все по понятным причинам забыли. Хотя, зачем упоминать давно известные вещи, когда и так понятно.

Пожалуй, тему можно закрыть.

Edited February 21, 2013 by Khattri