Брайан Кроуфорд

[Ignimortis 1496]

Неканон же только то, на что написаны новые правила (что опровержено) или что не подтверждается. По игромеху живые некроманты очень таки с заметными изменениями в лице, глянь хотя бы Культ Проклятых в чумоземлях. Вот тебе пруф. Или в книге про Кел Тузеда написано именно про аркану в некромантии, чистую, которая ничего не меняет в пользователе?

Тогда Kiss и Immortal тоже некроманты.

http://wowpedia.org/The_Schools_of_Arcane_Magic_-_Necromancy

Некромантия - школа арканной магии. 

http://wowpedia.org/Arcane

Important note: While many elements differ between the RPG and game canon, this is especially true for information on arcane and divine magic. Though the origin of the sources of magic is the same, their implementation and effect on the world is wholly different. Most notably, in the RPG, Divine magic is overall good, while arcane magic is overall bad. In canon, arcane magic still has more corruptive elements than divine magic, but it is not corruptive in and of itself.

В каноне нет никакой информации о том, что аркана сама по себе как-то меняет кастеров. Они могут это сами с собой делать, поскольку держат нежизнь за идеал, но было бы глупо говорить о том, что некромантия меняет кастеров, если прочие школы ничего не делают. Эвокация не превращает глаза в сферы огня, а абьюрация не покрывает кожу камнем. Магия в Варкрафте настолько фигово и самоконфликтно расписана, что сразу видно, что кому-то интереснее делать новый рейд, чем продумывать мир и его принципы. За это я его частично не люблю. Но поскольку РПГ книжки не канон - они не канон.

Edited November 25, 2013 by Ignimortis

[Yxo 8068]

В каноне нет никакой информации о том, что аркана сама по себе как-то меняет кастеров.

 

Хм, а что тогда случилось с высшими эльфами? Там вроде как раз пример развращения от магии, власти, и как финал - преображение в наг?

[Ignimortis 1496]

Хм, а что тогда случилось с высшими эльфами? Там вроде как раз пример развращения от магии, власти, и как финал - преображение в наг?

Эмммммммм. Тащем-та, наги - это итог договора Азшары с Древними Богами, когда они тонули после Раскола. А развращение не от самой магии, а от власти, именно. Азшара же тащила Саргераса в Азерот не просто так, а ради власти и большей мощи.

[Arnail 194]

Ух ты. А на этом форуме до сих пор не утихают споры... забавно. Вспомню на пару минут старые навыки.

 

Игни, ты не прав, аркана таки развращает и изменяет людей. Это даже в квестах указано, вот, например, несколько минут назад сделанный скриншот письма, что выдают новообращённым магам, отпинывая их к учителю. Так же об этом упоминается и в пока ещё являющемся каноном "Восхождении Короля-Лича", да и в других книгах. Магия так или иначе развращает любого, кто её использует, а некромантов особенно. Так, например, тот же Кел'Тузед, пока он ещё был жив, не отличался особой чистоплотностью. А после того, как его в первый раз убили, он сгнил буквально за несколько минут, притом Джайна отмечает, что в этом виновата именно некромантия. Ну а причина, по которой мы не видим развращённых магов проста. Таких магов обычная аркана уже не торкает, потому они пересаживаются на наркотик посильнее - скверну. 

[Ignimortis 1496]

Я имел в виду, что она развращает, но не физически, а морально. Как и любая сила-власть. Как это Кел'тузад сгнил, если Артас потом рванул в Нортренд, и потратил несколько месяцев там, после чего смог вернуться и останки Кел'тузада запихнуть в отцовскую урночку? 

Edited November 25, 2013 by Ignimortis

[Yxo 8068]

Таких магов обычная аркана уже не торкает, потому они пересаживаются на наркотик посильнее - скверну.

А ты как думаешь, Арнайл, некры юзают скверну? Я не представляю себе КелДжадена, который говорит Гулдану: "Слуш, чернокнижие и Фел это конечно ок, но давай я тебе покажу, как делать то же самое с чистой арканой, но это сложнее". И что такого рассказал НерЗул КелТузеду, что тот той же самой арканой сотворил Плеть, не применяя Скверну, ту что питала КелДжадена, который дал силы НерЗулу, который дал силы КелТузеду?

 

А она не развращает, поскольку рулбуки неканон, а примеров развращения нет.

Арнайл привёл пруф, что развращает. Руководство по магии для нуба 1 лвл. Раз этот пункт до сих пор не убрали - значит он до сих пор канон.

In canon, arcane magic still has more corruptive elements than divine magic, but it is not corruptive in and of itself.

Всё ещё имеет разрушительные / портящие / развращающие элементы, больше чем в божественной магии, но бла бла бла. То есть имеет. Это не опровергает инфы про изменение внешности некромантов при пользовании магией.

[Arnail 194]

Физически в том числе. В основном это выражается в быстром проявлении признаков старения, но если маг слишком уж отвлечётся, может произойти и что похуже. Вплоть до превращения из тролля в эльфа, или появления рогов и копыт. 

 

А касательно Кел'Тузеда... для начала цитата из книги. 

 

И сразу же его тело начало гнить. Разложение, которое должно было занять несколько суток, произошло за несколько секунд: плоть потускнела, опала и начала разрываться. Мужчины отшатнулись от трупа, прикрыв носы и рты. Некоторых из них вырвало от зловония. Артас смотрел, одновременно испуганный и восхищенный, не способный отвести взгляд. Жидкости сочились из трупа, плоть приобрела мягкую консистенцию и стала черной. Неестественное разложение замедлилось, и Артас отвернулся, глотая свежий воздух.Джайна была смертельно бледна, под ее испуганными встревоженными глазами появились темные круги. Артас подошел к ней и отвернул ее от этого отвратительного кошмара. – Что с ним случилось? – спросил он тихо.Джайна сглотнула, пытаясь успокоить себя. Все же она нашла в себе силы для беспристрастного заключения. – Предполагается, что если некроманты не совсем аккуратны в своих магических исследованиях, то, кхм… если они будут убиты, то они превращаются… – ее голос затих, и внезапно ее лицо вновь исказило отвращение и шок. – В это.– Мы выдвигаемся, – спокойно заявил Артас. – Идем в Дольный Очаг. Их нужно предупредить – если еще не поздно.Они оставили тело, где оно лежало, больше не взглянув на него. Артас тихо помолился Свету, чтобы они успели вовремя. Он не знал, что он предпримет, если вновь потерпит неудачу.

 

 

Собственно, дальше недобитые остатки Культа Проклятых соскоблили остатки своего повелителя, сложили в гроб, поместили его в особый склеп... в общем, это позволило останкам в тишине и спокойствии дожить до возвращения принца, но, ясен пень, даже короткого путешествия они не выдержат. Вот и пришлось сходить за урной, куда потом слили Кел'Тузеда. 

 

А ты как думаешь, Арнайл, некры юзают скверну?

 

 

Некроманты юзают аркану, ибо некромантия - это школа тайной магии. Ну а некролиты... они юзают и то, и другое. Основной упор делался на чернокнижие, а некромантия так... по остаточному принципу, что бы было чем потери в экстренных случаях заполнять, да и для дополнительного увелечения армии. В конце-концов, какая оркам разница, чего использовать, они же ведь ни того, ни другого раньше не пробовали. 

 

И что такого рассказал НерЗул КелТузеду, что тот той же самой арканой сотворил Плеть?

 

 

Плеть он сотворил Чумой и короной Короля-Лича. А в качестве подарка под ёлку, ещё и поделился методом превращения в Лича. Всё это разработки Натрезимов, которые уже многие тысячелетия увлекаются некромантией. 

[Yxo 8068]

Да, но Чуму он создал - арканой? Алхимией? Скверной? Корона чем питалась - мозгом НерЗула? Я помню слова про кого-то там тысячи лет назад и древние наработки, ГулДан это не сам сочинил.

 

Скверна намного проще в использовании, судя по всему, раз именно её демоны предложили оркам. Аркане же надо долго учиться - это одна из основ их баланса вроде. Аркана - долго, но относительно независимо, а Скверна - быстро, но ты со временем связываешься с Легионом.

 

http://wowpedia.org/Necrolyte

During the initial corruption of the orcs by the Burning Legion, Gul'dan opened a school of necromancy, through which Kil'jaeden instructed the first necrolytes.

Т.е. чернокнижников он обучал владеть скверной, а некролитов - арканой, так что ли? Ну нелогично же. Арканисты и КелТузед без помощи демонов вон сколько пытались некрухой овладеть, и всё никак - до прихода НерЗула. У меня такое ощущение, что это тупо недоработка близзов, которую они не собираются уточнять, и копья гнуть тут можно бесконечно. Но то что какой-то особенной "некроматической арканы" нет в перечнях видов магий ни в рулбуках, ни в других источниках - это да:

Arcane magic is incredibly varied, including spells of Frost, Fire, Water, demonic Fel energies, Shadow, Time, pure arcane energy and even life itself.

и по наличию "развращения" тут больше подходит Скверна, чем простая аркана.

 

http://wowpedia.org/Necrolyte_%28Warcraft_I%29

Necrolytes are practitioners of the Orcish religions. These binders of souls command the black powers that hold control over the earth. Linked into the dominions of the lower plains, Necrolytes have power over all things dark and evil, including the raising of fallen warriors to create armies of the undead. Through ceremonies performed at their Temples, they learn to warp the essence of shadow to use for their advantage.

 

Тут вообще про Тень говорится, в самых древних описаниях.

 

А тот мудрец из библиотеки Даларана мог и ошибаться, приписывая некромантию к чистой аркане. Откуда ему знать, что юзал КелТузед.

 

http://wowpedia.org/Magic

Necromancy is similar to the magics used by warlocks, however, instead focuses on the study of death rather than demonology. They are capable of reviving living creatures from death to do their bidding as undead servants.^[11] This type of magic is also hinted to come from the spirit realm itself, or the Realm of Shadows, specifically. The Scourge have always practiced a specific type of magic that focused on necromancy and was unique compared to other types of magic used by magi, shaman, paladins, and other magic wielders.

Тут явное сравнение с варлоками, а не с магами. Но опять же Скверна не называется.

 

Вплоть до превращения из тролля в эльфа

Это отвечали близзы что ли, типа ответы на вопросы общественности?) Не помню.

[Yxo 8068]

Полез глянуть школы у спелла "Поднять мёртвого" у рыцарей смерти - вообще маразм:

http://www.wowhead.com/spell=46584

School Physical

 

Тут получше, воскресить союзника:

http://www.wowhead.com/spell=61999

School Shadow

 

Армия гулей, опять Тень:

http://www.wowhead.com/spell=42650

 School  Shadow

[Arnail 194]

Ок. Разберёмся по порядку. Первыми некромантию в более-менее серьёзном виде в Азерот занесли орки, чьи некролиты поднимали павших защитников Азерота и посылали в бой уже на стороне орков. Некролиты - это и есть орочьи чернокнижники, которых обучили демоны, причём первоисточник этих знаний - натрезимы. Они активно используют как некромантию, так и чернокнижие, потому орков, не долго думая, учили по той же программе, благо обучить орка основам что некромантии, что чернокнижия всё же достаточно просто. Но, в общем, затея с орками провалилась, орков разбили, а некролитов и их знания закопали куда подальше. А вообще, обычная, не чумная некромантия - это таки действительно обычная аркана, но поскольку она затрагивает сферы смерти, то и эффект от таких заклинаний гораздо выше. Всё это уже прописано в тех же рулбуках, и хоть они и не канон, ничто этих слов не опровергает, а даже наоборот, подтверждает, как тот же эпизод с Кел'Тузедом. 

 

Следующая стадия - Король-Лич. Перед отправкой в Азерот он получил строгие инструкции, как и что делать. В создании Чумы принимали участие и алхимия, и некромантия, и грибы троллей, и много ещё чего. Короче, комплексно всё это. 

 

Корона, имхо, является своеобразным усилителем, и ничем она не питается, а лишь усиливает способности к контролю... проще говоря, умножает волю на сто.

 

На вовхед нынешний в этом плане вообще не смотри. Ныне в плане механики там дикий, дикий хаос, в угоду балансу конечно. В общем, забей.

 

Это отвечали близзы что ли, типа ответы на вопросы общественности?) Не помню.

 

 

Ага, в официальном журнале публиковалась официальная версия появления эльфов. Пришли тролли, побродили у нехило фонящей арканой водички, стали эльфами. Всё. 

[Hencore 1563]

Походу Арнайл победил?

[Yxo 8068]

Лан, пока не откопаю рулбуки по первому варкрафту у себя на компе, я подуспокоился на тему "арканы", которая развращает как "скверна".

[CiJey 1347]

Арнаил не проигрывает

НИКОГДА

[Arnail 194]

я подуспокоился на тему "арканы", которая развращает как "скверна".

 

 

Аркана развращает, но понемногу, по чуть-чуть. В общем, ничего серьёзного, если слишком не увлекаться. Некромантия - это то же самое, но с примесью смерти, потому и эффект сильнее. Внешний вид очень быстро становится соответствующим профессии, и так далее. Ну а скверна - это самый настоящий героин, если не хватит силы воли, что бы не слишком поддаться её эффекту - всё, абзац. В лучшем случае будешь сумасшедшим психом, готовым голыми руками растерзать хоть самого Малигоса за ещё одну порцию магии. В общем, посмотри хоть на том же вовхеде квесты начальной локации эльфов крови, там всё это наглядно показано.