Люди и Орки

[Yxo 8068]

Но для этого надо уничтожить... драконов

Шаман Ухо с нетерпением подписался на Вестник Азерота в ожидании фотографии отрубленных голов Смертокрыла, Ноздорму и Алекстразы.

По моему людей не истребить, сколько не пытайся. Я серьёзно, столько примеров из истории. Люди - самые живучие твари, я бьюсь о заклад, что помести в клетку человека с какой нибудь демонической тварью, то тот его переживет.

Хммм, а интересная идея... Игни, нам надо пару людей для невинной шалости!

и есть ребята которым дороги их дома...

...которые мы сожжём и развеем по ветру! А потом загоним бездомных в море и вырежем как свиней тех, кто откажется тонуть. И лишь тогда вы прочувствуете всю нашу любовь и другие нежные чувства.

[Ignimortis 1496]

Хммм, а интересная идея... Игни, нам надо пару людей для невинной шалости!

А где мы их будем брать? Живыми они не даются.

[Yxo 8068]

Приведём демонических тварей с собой.

[Ignimortis 1496]

А брать где будем чудищ?

[Sapphiran 1051]

Можно просто взять тролля.

[Yxo 8068]

Ну есть всякие роботизированные демонические твари, типа Злобных Овец и Роботов - Пожинателей Душ. Есть звери, которые ходят вместе с нашими охотниками, например, священная Черепаха. Ну и можно нанять чернокнижника и призвать тварь из Искривлённой Пустоты.

[Ignimortis 1496]

Можно просто взять тролля.

Ты жесток.

[Rotagar 149]

О чем я и говорил ))А если серьезно - то из людей достаточно уничтожить Алый Орден и Братство Справедливости вкупе с местынми бандитами и оборзевшими дворянами, а это не слишком большая часть ) Остальные - мирные крестьяне или защищающие их простые же солдаты и рыцари, не слишком ксенофилы, но не слишком и фанатики, если их не трогать - они никого не тронут, а под предводительством адекватного короля и дворян - вполне разовьются себе нормально.Калдореи - никого не трогают практически, квельдореям не до этого, дварфы заняты исключительно собственным происхождением, гномы - изобретениями. Дренеи и так белые и пушистые, а воргены пушистые, хоть и не все белые, заняты в итоге борьбой сами с собой и нежитью Отрекшихся, которые внезапно набежали на их закрытое ото всех королевство. Люди - все разные, но уничтожение фанатиков Алого Ордена и сильно оборзевших личностей в принципе отлично скажется на общей картине расы.В Орде - орки Тралла и рады бы никого не трогать, пожалуй, но внезапно набегают орки с альтернативной точкой зрения, причем набегают на чужие земли, а поскольку те - их друзья, братья и сестры, то оркам Тралла приходится им помогать, чтобы соблюсти честь, тролли - ксенофобы, которые в котле видели все другие расы Азерота, кроме Темного Копья, которые составляют те самые 10%, таурены Мрачного Тотема - расисты, считающие себя элитой, а остальных - навозом кодо, Отрекшиеся вообще клали свои прогнившие внутренности на все и всех, лишь бы испортить жизнь всем, раз уж своя не задалась, Кровавые Эльфы - наркоманы, ради глотка магии способные перерезать всю свою семью, гоблины готовы сдать всю Орду ради денег. Остальные расы, кроме пандаренов - мобы с соответствующей психологией "всех порежу просто так", драконы - кроме Алекстразы с ее многострадальной красной стаей и Изеры с ее нормальными зелеными - маньяки, с которыми в принципе помириться можно, но тяжко. Отдельно идут фанатики-культисты, любящие конец света уж близзы только знают почему и древние боги со своим подельником-Смертокрылом - в принципе подлежат уничтожению как чистое разрушение.А вот потом можно собрать всех остальных и устроить Легиону внезапный белый и пушистый зверек )

[Ignimortis 1496]

драконы - кроме Алекстразы с ее многострадальной красной стаей и Изеры с ее нормальными зелеными - маньяки, с которыми в принципе помириться можно, но тяжко.

Ноздорму хороший. Но скрытный. И немного параноидальный.

[Yxo 8068]

В Орде - орки Тралла и рады бы никого не трогать, пожалуй, но внезапно набегают орки с альтернативной точкой зрения, причем набегают на чужие земли, а поскольку те - их друзья, братья и сестры, то оркам Тралла приходится им помогать, чтобы соблюсти честь

Неправда. Война современным оркам противна. Когда в годы основания Оргриммара и освоения Дуротара и Барренс Громмаш Хелскрим не выдержал и напал на поселение людей и вырезал там всех, Тралл его сильно журил. А когда Громмаш снова выпил кровь Маннорота (никогда не пейте кровь демонов с утра, если в прошлый раз были неприятные последствия), заставил свой клан выпить вместе с ним и убил Кенария, последнего (кроме Тортоллы) полубога Азерота, чем сильно усугубил конфликт с аборигенами-эльфами, - очень и очень сильно журил и даже повёз лечить к Джайне. Маннорот, конечно, был убит, чё там какой-то генерал Легиона, Лорд Бездны, двум оркам в эпиках (как в песне поётся - "хоббит нам не страшён, если нас больше двух"), но осадок остался, и Гром получил по заслугам - умер, Тралл очень переживал, что больше его нельзя журить. А так Новая Орда очень миролюбива, Тралл говорит, что Духам Стихий не нужна война. Ну Траллу-то виднее, что нужно духам!

[Hencore 1563]

"Война современным оркам противна." - вот неверю и всё. Как можно быть миролюбым имея кулак размером с гнома?! Может только Тралл исключение?p.s. Очень интересно прочитать про Пандарию. Если у кого есть какая инфа поделитесь ссылками.

[Rotagar 149]

Неправда. Война современным оркам противна.

"Кольцо Ненависти" говорит об обратном. Траллу пришлось лично обезглавить своего генерала, чтобы остановить набегание его с армией Орды, включая троллей и тауренов, на крепость терраморцев.Да и вообще там показано именно то, что орки в принципе не доверяют людям, да и люди не лучше.Исключение составляют Тралл с его шаманами и молодыми орками, которых он же и учил, и приближенные люди Джайны. А после появления Гарроша так вообще Орда превратилась в подобие Старой Орды с необоснованными нападениями на все, что не Орда - одна только атака эльфов в Аубердине во время Катаклизма чего стоит.

Тралл говорит, что Духам Стихий не нужна война. Ну Траллу-то виднее, что нужно духам!

Только почему-то орки, вышедши из лагерей, уже забыли, за что они благодарили Тралла и присягали ему, стоило появиться на горизонте вождю, который сказал "Я принесу вам головы людей", и они тут же забили в барабаны. И заметим, демоны тут уже не при чем. Я бы понял, если бы орки атаковали Стормвинд или Айронфордж - это еще логично и последовательно, это честь - сразиться с сильным врагом. А они вместо этого атаковали Гилнеас, который и так был почти уничтожен, Аубердин, наводненный беженцами, многострадальный Ясневый Лес и главное - Террамор, который вообще был в самых неплодордных землях Калимдора на востоке и как бы не угрожал им ничем. Ну - конечно, это же честь и слава тем, кто напал на беженцев и беглецов (и внезапно - наголову ими разбит).Если честно, то в Классике Орда выглядит еще привлекательно - собрание существ, понимающих, что такое честь и не делающих различия между расами и внешним видом своих членов. В Катаклизме она хуже Альянса во много раз, что намекает на нехорошие подозрения.

[Ignimortis 1496]

Только почему-то орки, вышедши из лагерей, уже забыли, за что они благодарили Тралла и присягали ему, стоило появиться на горизонте вождю, который сказал "Я принесу вам головы людей", и они тут же забили в барабаны. И заметим, демоны тут уже не при чем. Я бы понял, если бы орки атаковали Стормвинд или Айронфордж - это еще логично и последовательно, это честь - сразиться с сильным врагом. А они вместо этого атаковали Гилнеас, который и так был почти уничтожен, Аубердин, наводненный беженцами, многострадальный Ясневый Лес и главное - Террамор, который вообще был в самых неплодордных землях Калимдора на востоке и как бы не угрожал им ничем. Ну - конечно, это же честь и слава тем, кто напал на беженцев и беглецов (и внезапно - наголову ими разбит).Если честно, то в Классике Орда выглядит еще привлекательно - собрание существ, понимающих, что такое честь и не делающих различия между расами и внешним видом своих членов. В Катаклизме она хуже Альянса во много раз, что намекает на нехорошие подозрения.

Гилнеас атаковали Отрекшиеся. И это вполне доступно для понимания, т.к. Сильвана желает воссоединить Лордерон под ее флагом. И преуспевает, БТВ. Аубердин вроде больше страдал от культистов.Ясеневый лес - ну эту тему уже семь лет гоняют, ибо вот захотел ты построить дом, а оно тебе "НЕ ХВАТАЕТ ДЕРЕВА".Ну про Терамор сказать ничего не могу.А теперь суть - Гаррош учится быть вождем. Он, конечно, сильно воинственный, но после уничтожения армией Кром'гара какого-то там места в Стоунтэлон Маунтинс он лично скинул Кром'гара о скалы, ибо убил невиновных.To be Horde: Act honorably, or be dropped thousands of feet to your gruesome death. Как-то так.

[Rotagar 149]

Гилнеас атаковали Отрекшиеся.

Поэтому в последней гавани игроку дается эльфийская катапульта и задание "убей 40 орков-рубак, 10 орков-наездников и 4 оркские боевые машины", а потом задание налететь на воздушный корабль Орды, полный орков? И поэтому там стоят деревья эльфов, защищающие гавань от постоянных атак орков толпами?

Аубердин вроде больше страдал от культистов.

Цепочка заданий с троллям Пронзающего Копья - на северо-восток от Лор'данела стоит крупный боевой лагерь Орды, в котором есть орки, таурены и тролли в накидках Орды, то есть, все официально. Вождь Пронзающего Копья носит на себе дающий квест документ - письмо лично от Гарроша с то ли приказом атаковать, то ли обещанием подкреплений, то ли еще чем-то в этом роде.

Ясеневый лес - ну эту тему уже семь лет гоняют, ибо вот захотел ты построить дом, а оно тебе "НЕ ХВАТАЕТ ДЕРЕВА".

"Нужно БОЛЬШЕ ЗОЛОТА!"

Тогда ты не идешь в болота рубить деревья или копать камни на берегу Строптивой, а трушно берешь топор и идешь выгонять эльфов из их леса, да )

А по сути - вождем был Тралл. Он управлял народом и искал мира и понимания с соседями. А Гаррош всего лишь учась быть вождем, уже почти развязал войну и устроил несколько реально террористических актов - нападение на беженцев Гилнеаса и беженцев Аубердина точно знаю, сам на офе играл эти линейки ) Кстати говоря, Сильвана в Соборе Рассвета в Гилнеасе встречается с военным генералом орков Ворхолом, который просит только не использовать чуму, которая противна Гаррошу лично, а в остальном - подтверждает намерения вождя захватить Гилнеас.

А по истории Варианна Вринна, кстати четко заметно - когда Тралл и Гаррош встречались с Варианном и Джайной в Терраморе, только Тралл и Джайна пытались охладить пыл собравшихся, чтобы договориться - Тралл хотел поставки дерева из Восточных Королевств в обмен на отказ от претензий на Ясневый Лес, кажется. Торговля - уже залог мирного сосуществования. Даже Варианн в принципе был не против подобного договора, хотя и со скрипом, и только Гаррош нагнетал и нагнетал про "зачем нам торговать, если мы можем взять это силой" и "нет чести в том, что вы говорите, давайте лучше мы нападем на вас".

Ну, конечно, все испортили культисты, как всегда, но Тралл и Джайна даже после боя все равно сдерживали обе стороны. Они - вожди, да. А Гаррош готов ради своего понимания чести устроить тупо бойню, и качествами вождя это не назовешь. Да, он сильный лидер и способен вести за собой Орду - вопрос только, куда. Варианн, впрочем, ненамного лучше - его ненависть к оркам объяснима хотя бы, но мог бы и подальше держать свою ксенофобию, откровенно говоря.

[Rotagar 149]

От себя - Орки Старой Орды, увы, составляют большинство орков Азерота и Запределья (в сумме), а в Новой Орде не все разделяют идеи Тралла о мире между Альянсом и Ордой, но все-таки есть и другие орки.Ну и имхо к спору о людях и орках - если бы я сначала загадил свой мир, истребив соседей, а потом пришел в чужой мир с топором в руке, убивая его коренных обитателей и сжигая их дома, вопя что-то во славу поработивших меня демонов, то смерть в честном бою друзей и десять лет в лагерях в апатии и унынии показались бы мне лишь малой платой за совершенное. И уж тем более я бы всеми зелеными лапами вцепился бы в идеи нового вождя-шамана о мире между расами и благополучии без дискриминации по расовому признаку. Напали бы люди - действовал бы соответственно, но нападать первым или посылать их при предложении сотрудничества - никогда, особенно тех, кто зарекомендовал себя как честный союзник. Не по-орочьи это. Орки - это благородные и честные охотники, уважающие природу и учащиеся у своих союзников, не кровожадное быдло с топорами, катящееся через полконтинента ради геноцида не причинивших им вреда людей. А те, кто считают иначе, по-видимому, до сих пор не избавились от влияния демонской крови, что, впрочем, их проблемы.Эта точка зрения - реконструкция из кусочков разных книг и комиксов, где участвуют орки. Таких представителей среди них мало, но они есть и лично мне нравятся больше, чем вопящие "За Гарроша! За Орду!" гранты, не слишком отличающиеся от предыдущего варианта, вторгшегося в Азерот. По крайней мере, первые несут будущее для народов Азерота и Запределья, а вторые - войну на разрушение до бесконечности, в которой сами же и погибнут.

[Yxo 8068]

Напали бы люди - действовал бы соответственно, но нападать первым или посылать их при предложении сотрудничества - никогда, особенно тех, кто зарекомендовал себя как честный союзник. Не по-орочьи это. Орки - это благородные и честные охотники

Do ya feel the Fel in yur blood? Когда Тралл привёл орков в Калимдор, благородный и честный охотник Громмаш Хелскрим вначале уничтожил лагерь каких-то людей, чем спровоцировал очередной вайн, а затем эльфийского полубога Ценариуса и его подданных. Современная молодёжь выросла в лагерях, вот и подумай, какое может быть у них отношение к людям. Орки очень суеверны и зависимы от высших сил. Оркам хватило слов шаманов и пары обманных видений от Килджадена, чтобы уничтожить почти полностью дренеев - напомню, что кровь Маннорота они пили перед атакой последнего оставшегося города "врага", остальных вырезали в здравом уме и трезвой памяти. Хорошо, что есть и такие, как ДрекТар одумался и направил Тралла на путь баланса (хотя в варике он один из боевых генералов в Альтераке, враждует за кучку ресурсов к дварфами Дикого Молота - это, кстати, один из тех ляпов диких, которые есть в Варике, но которых не может быть в Азероте: престарелый и мудрый ДрекТар из официальных книг не возглавил бы армии против народа дварфов без причины - особенно Вилдхаммеров, занимающихся по лору шаманизмом). Таких орков действительно намного меньше, но "по-орочьи" - это именно по-первобытному, по-звериному.

[Rotagar 149]

С Дрек'таром полностью согласен, это вообще за уши притянуто.Громмаш, еще оставаясь за Порталом, уже просился в Азерот, потому что там же слава - порубить десяток слабых людишек... Где-то еще говорилось, что Гром вообще был диким еще до того, как выжрал литр демонской кровяки, но пруф, увы, не предоставлю (ибо не помню ) ), хотя факт подтверждается общей линией поведения товарища что до демонов, что после.В "Кольце Ненависти", кажется, упоминалось, что именно молодежь орков в большинстве поддерживает Тралла, а не старики - у тех разделение приблизительно наполовину было, причем некоторые ради "восстановления гордости Орды" готовы были сотрудничать с культистами, не думая, что это не слишком хорошо.

Орки очень суеверны и зависимы от высших сил. Оркам хватило слов шаманов и пары обманных видений от Килджадена, чтобы уничтожить почти полностью дренеев

Да, и это большая слабость шаманского руководства от невидимых сил - почти никто не стал сомневаться, что видения как-то странно выглядят и вообще неясно, с какого бодуна предкам нужно истребление мирных соседей. Но тут сработало скорее еще и недоверие к развитым соседям - а вдруг действительно чего-то такое создают за стенами? Но Дуротан с женой что-то заподозрили, плюс еще были свободные орки какие-то (точно помню, что кто-то в этом не участвовал, и это не Маг'Хары), плюс вышеупомянутые Маг'Хары - а это тоже орки. Нер'Зул потом как-то очухался, хотя и пребывал все время впоследтсвии до самого второго варкрафта в унынии, и это тоже был орк. Так что верить или не верить - в целом был выбор самих орков.Насчет

"по-орочьи" - это именно по-первобытному, по-звериному.

можно было бы поспорить, но пожалуй, да, это более многогранное понятие. Лично мне орки видятся двух типов - Тралл и Гром, мудрость, милосердие и честь с одной стороны, "вырэзать фсэх с благородными криками ради благородного повода" с другой. Все остальное - между ними, как между двумя полюсами. То есть, в принципе, всем оркам свойственна честь (кроме асассинов, конечно), но одним свойственна дикость, вторым - мудрость. Они довольно редко получаются в одном орке (по крайней мере, я таких примеров не видел... хотя стоп - Оргримм же ) ). Но тем не менее, "по-орочьи" можно, на мой взгляд, выбирать и вариант Грома, и вариант Тралла, и то, и другое будет называться так. Просто мне ближе вариант именно Тралла и Дуротана, стремящихся к развитию лучшей стороне их расы (хотя один из моих персонажей был в варкрафтРПГ рыцарь смерти старой Орды ) )

[Yxo 8068]

Где-то еще говорилось, что Гром вообще был диким еще до того, как выжрал литр демонской кровяки, но пруф, увы, не предоставлю

http://blizzplanet.ru/forum/showthread.php?t=23290Не только Громмаш. Ещё Блэкхэнд, многие из клана Чёрной Горы, да и почте все остальные не особо противились войне и убийству дренеев. В том числе и шаманы, от которых первое время духи не отказались и помогали в убийстве, только через некоторое время шаманы растеряли почти все свои силы, могли только лечить. Тут-то ГулДан и подоспел с новообученными чернокнижниками...

Нер'Зул потом как-то очухался, хотя и пребывал все время впоследтсвии до самого второго варкрафта в унынии

Он не очухался. Он, когда понял про обман, набрался смелости и сказал Килджадену "нет". Пусть бледнея, с пересохшим горлом и заикаясь, но сказал. Тогда Килджаден стал управлять через ГулДана, лучшего ученика и личного помощника Нерзула, ГулДана тоже слушали. Килджаден не убил Нерзула, и тот валялся мебелью "до второго варкрафта", но сумел предупредить Дуротана, чтоб тот не пил кровь демона. Это всё в книжке "Rise of the Horde".

[Rotagar 149]

Ну, именно то я и имел в виду, говоря о НерЗуле, разве что неверно объяснил ) Тем более, что и опирался на Восхождение Орды так же, как и ты )Просто есть два полюса понимания, что такое "по-орочьи", и в одном случае это - Гром, Черная Рука, Гул'Дан и им же подобные, в другом - Тралл, Дуротан и подобные им. Посередине держится Оргримм, ибо уж его не назовешь ни звериным, ни мудрым - скорее, и то, и другое, что по сути и составляет "орочью сущность".

[Yxo 8068]

Я и говорю, орки загадочны и многогранны, не то что ничтожные людишки со своей вечной смутой.

[Rotagar 149]

Оффтоп

Новый виток троллинга, заход обозначен! Нид моар юзеров и троллей в теме!

Дык людишки как раз куда как более многогранны - у них "полюсов" нет, а у орков все ттяготеет к такой двуполюсной системе. У людей нет таких ограничений - их может быть гораздо больше типов, чем орков, с их вечными "честь - подлость" и "агрессия - ммудрость". Кстати, это расовое мировоззрение орков по типу уже известной оси "закон - хаос" и "добро - зло" ))

[knave93 56]

А что нелоровского в противостоянии вилдхамерам на альтераке? ведь дварфы своим поиском древних реликвий близки к осквернению какой-то ценности клана северного волка, а те и защищают. Или я путаю?

Лично мне орки видятся двух типов - Тралл и Гром

т.е. ты их противопоставляешь? Приписывая такое качество, как честь, Траллу, ты имеешь ввиду, что Гром был нечестолюбив? А как же его поступок в бою с манноротом?

[Rotagar 149]

т.е. ты их противопоставляешь? Приписывая такое качество, как честь, Траллу, ты имеешь ввиду, что Гром был нечестолюбив? А как же его поступок в бою с манноротом?

Неа, честь - это то, что присуще всем оркам, кроме чернокнижников и ассасинов.Но Гром обладал кровожадностью, а Тралл - мудростью. Поэтому для меня они на разных полюсах орочьего общества, хотя оба, без сомнений, харизматичные лидеры.

[Yxo 8068]

А что нелоровского в противостоянии вилдхамерам на альтераке? ведь дварфы своим поиском древних реликвий близки к осквернению какой-то ценности клана северного волка, а те и защищают. Или я путаю?

Все орки родом с Дренора. У клана Фроствулф не может быть древних реликвий в Азероте) Только наворованные. Нелоровское именно то, что Дректар, мирный шаман, учивший Тралла соблюдать баланс, чувствующий вину за произошедшее в Дреноре за себя и за остальных, обманутый как и остальные шаманы засланными от Килджадена видениями, самый старый шаман Орды, вот этот самый Дректар внезапно руководит военными действиями, которые противоречат привычному орочьему шаманизму. Так как в Альтераке может быть только делёжка территории. "Лоровское" обоснование войны в Альтераке я не помню, должно быть в патче когда это БГ появилось. Но у близзов история противостояния так выстроена всегда, что никто не виноват и оправданы обе стороны.

[Yxo 8068]

т.е. ты их противопоставляешь? Приписывая такое качество, как честь, Траллу, ты имеешь ввиду, что Гром был нечестолюбив? А как же его поступок в бою с манноротом?

Геройская смерть Громмаша - искупление вины, следствие многих ошибок прошлого, многих убийств - в т.ч. и совершённых после освобождения Орды и прибытия Новой Орды в Калимдор (много ли чести в убийстве Кенариуса Громом и его кланом?). Одна из марионеток воли демонов, он нашёл в себе силы противостоять Маннороту. Честь - понятие растяжимое, если у Тралла это больше гуманистическая честь, стремление к миру, то у Грома - личная, первобытная и жестокая.