Люди и Орки

[Yxo 8068]

Орки. Жестокие захватчики, обманутые демонами. Люди. Потерпевшие, отыгравшиеся на орках по самое не балуй в концентрационных лагерях (названных ласково резервациями) с использованием их на грязных работах. Один из первых конфликтов. Орда Тралла пыталась сгладить конфликт, флот Праудмора успешно конфликт обострил.Кто прав, кто виноват? Имеет ли право человек убить орка в спину, а орк - сжечь человечий дом? Существует ли реально подписанный на бумагах временный мир, или drums of war thunder again?

Оффтоп

Холипалллллл! То есть холиварррррррррр!

[WhiteB00z 152]

Учимся культуре. Потрошишкин.

[Griseus 234]

Смотря какие орки, смотря какие люди. Я представляю незаинтересованную сторону и по мне так вообще лучше потравить и тех и тех.А вообще это субъективная штука. Конфликт интересов будет всегда и тут дело не в том кто добрый, а кто зеленый.

[Yxo 8068]

Смотря какие орки, смотря какие люди. Я представляю незаинтересованную сторону и по мне так вообще лучше потравить и тех и тех.А вообще это субъективная штука. Конфликт интересов будет всегда и тут дело не в том кто добрый, а кто зеленый.

Оффтоп

Не порть холивар своими толерантными высказываниями! *полез за топором

Зелёный, ксати, не истинный цвет кожи орков. Изначально она была красная, зелёной стала из-за долгого воздействия демонов и проклятия крови Маннорота (кровь его, кстати, вроде красная), одного из лучших полководцев и бойцов Пылающего Легиона.

[Sensor 614]

"Неужели наша судьба в вечном сражении с людьми?" - Заметил Тралл, когда повствечал армию людей в землях Калимдора.

[Sensor 614]

Оффтоп

Конфликт интересов будет всегда и тут дело не в том кто добрый, а кто зеленый.

Как раз это самое важное!В Вавилоне 5 (старый мудрённый сериал) были представители одной планетки, которые за всю свою историю не начали ни одной войны, зато постоянно убивали друг дружку. Смысл был в платке который они носили по виду галстука, как у пионеров(тёмно красный и тёмно зелёный). Никакой вражды, только хонор. В ношение галстуков никого не призывали, но каждый самец имелл в виду, что это большая честь согласится быть кому то трофеем или сделать трофеем кого то из ближних.

[Ignimortis 1496]

Кто прав, кто виноват? Имеет ли право человек убить орка в спину, а орк - сжечь человечий дом? Существует ли реально подписанный на бумагах временный мир, или drums of war thunder again?

Оффтоп

Холипалллллл! То есть холиварррррррррр!

Подписан мир, подписан. Иначе армии бы сражались, а не десять на десять приключенцев.

[Yxo 8068]

Ну постоянная резня в нескольких ключевых точках (лесопилка в Ашенвале, горы в Арати, горы в Альтераке) как бы говорит обратное, равно как и присутствие клана Чёрной Скалы на дорогах Редриж Маунтинс в непосредственной близости от Лейкшира, клана Драконья Пасть (и его ужасных катапульт) недалеко от портового борделя гавани им. Теренаса Менефила, крепости Кул Тирас в Дурторае и некоторые другие штуки. На бумагах есть, а фактически нет. И довольно трудно объяснить простолюдину, что вот этот зелёный орк с топором - из Новой Орды, не желает вам зла и просто проходит мимо в Чёрную Скалу на рудники на смертный бой с вечным злом, а этот зелёный орк с топором - не из Новой Орды, оживляет тела с вашего фамильного кладбища и не раз запускал тяжёлый камень на крышу таверны в Менефил Харбор.

[Rotagar 149]

Зелёный, ксати, не истинный цвет кожи орков. Изначально она была красная

Коричневатая, точнее Но прикол не в этом. Вот не знаю, это случайность или изящный ход со стороны Близзард - зеленый Тралл, орк с порченной шкурой, выступает за мир и союз или спокойную жизнь с Альянсом, а коричневый, тру орк Гаррош - кровожадное быдло, помешанное на хоноре, причем хоноре, а не чести .

Оффтоп

Идея прижилась, ееее

Как раз это самое важное!В Вавилоне 5 (старый мудрённый сериал) были представители одной планетки, которые за всю свою историю не начали ни одной войны, зато постоянно убивали друг дружку. Смысл был в платке который они носили по виду галстука, как у пионеров(тёмно красный и тёмно зелёный). Никакой вражды, только хонор. В ношение галстуков никого не призывали, но каждый самец имелл в виду, что это большая честь согласится быть кому то трофеем или сделать трофеем кого то из ближних.

Еееее, мы еще помним Вавилон-5! Помню-помню эту расу, одна из моих любимых серий! Помню еще там был комикс про вражду двух Кошей, которые тоже были зеленым и пурпурным "Почему вы враждуете?" - "Зеленый!" - "Пурпурный!"Лично меня больше интересует, имеют ли право орки расширять свои владения дальше по Калимдору, учитывая, что люди, вложившие в победу над Пылающим Легионом не меньше, ютятся в Пылевых Топях, в самой неплодородной наравне с Пустошами части Калимдора, и Джайна постоянно сдерживает их поползновения в другие части континента. Тот же вопрос по поводу лесопилки Песни Войны - Ринн предлагал Траллу поставку дерева с их стороны (правда, сама идея, вроде была загублена нападением Бурнинг Блейда) - почему Тралл ничего не говорит по поводу того, что самый воинственный клан Новой Орды тупо влазит без предварительного объявления и переговоров на территорию ночных эльфов и начинают тупо рубить лес. Тут в обоих случаях, мне кажется, орки скорее неправы, чем неоднозначная ситуация.В Варкрафте конфликт был между людьми и орками, да, а в ВоВ он сместился скорее в сторону людей и нежити и орков и эльфов. Ну, и конечно, постоянно пытающиеся прибить друг друга ветераны первых войн и оркофоб Ринн вкупе с человекофобными орками Новой Орды, все-таки не способствуют забыванию старых конфликтов.

[Degarhon 28]

Нужно разделять Новую Орду (Созданной Траллом, Зул-Джином и другими лидерами рас предоставленных на выбор) и Старую Орду - орки, на которых ещё оказывают влияние различные силы, к примеру Орки Чёрной Скалы представляют классических орков в нашем понимании ещё с Warcraft2. Однако, не будем забывать, что в настоящее время Новая Орда воюет против людей и Старой Орды. Люди сражаются вообще против всех кого можно и являются настоящим оплотом Азерота (перечислять довольно долго, но немного напишу: Орда(новая, старая), плеть(нежить), сумеречный молот, пираты, тролли тернистой долины (не путать с троллями Тёмного копья) и т.д.))Так что для представителя Альянса должно быть всё просто - Видишь непонятную тварь - убей её.Для Орды так же должно быть очевидно - Видишь непонятную тварь - убей её.War...war never changed.

[Rotagar 149]

Разница в Новой и Старой Ордах в том, что Новая Орда ближе по духу к Старому Альянсу, чем сам Новый Альянс )Посмотрим на Вторую Орду Оргримма - кто в ней был? Орки Оргримма - основа Орды, преследующая цель уничтожить все остальные расы на континенте Азерота-Лордаерона; мертвые рыцари смерти - отдельная фракция, фактически, преследующая свои цели, и идущие с Ордой до тех пор, пока им это выгодно; огры, подчиненные Орде и являющиеся только почти что боевыми машинами; огры-маги и кланы Призрачной Луны и Сумеречного Молота, подчиненные ГулДану и его союзнику ЧоГаллу, тоже отдельная фракция, идущие с Ордой, пока им по пути, тролли Амани, преследующие свои цели - отомстить людям и эльфам, как только Орда стала проигрывать, тролли от нее отреклись; гоблины, делающие свое дело за деньги и только. Иначе говоря, многонациональная фракция, каждая часть которой преследует свою цель, и цели их совпадали ровно до сражения под Столицей Лордаерона. Потому эта орда и распалась, что все ее члены преследовали свою цель, а не общую, фактически, это был кружок по интересам, где все ходили вместе до тех пор, пока индивидуальный интерес не был выполнен или не превышал общий.Альянс Лордаерона, первый Альянс - это было именно что объединение на равных эльфов, людей, гномов и дварфов, они все вступали в войну постепенно, а не одновременно, как Орда, но вступив, преследовали единый интерес и многократно усиливали общие возможности. Фактически, все осознавали, что помогая друг другу, они помогают и себе тоже, и после поражений, и после побед, это чувство сплоченности только усиливалось. В Орде усиливались разброд и шатание, а в Альянсе усиливались сплоченность и стирались расовые различия. За счет этого Альянс и победил - закономерно, в общем-то, несмотря на Альтеракское предательство и деятельность Крыла Смерти.Новая Орда - это как раз то самое собрание рас на основе равенства и взаимного сотрудничества. Отрекшиеся, правда, как всегда, но это мало кого волнует - они как рыцари смерти ГулДана, вроде как и не совсем с Ордой, вроде как и свое делают, но уйти не уйдут. Потому Новая Орда гораздо сильнее предыдущей и возможно, гораздо больше имеет возможностей для своего усиления в будущем.Правда, есть еще Новая Новая Орда ) С пришествием к власти Гарроша там начались такие же разброд и шатание, как во Второй - таурены отказались от сотрудничества с Гаррошем, Кэрн прямо сказал, что тот приведет Орду к уничтожению, ВолДжин ушел на Острова Эха и занялся своими делами, Сильванна разрабатывает Гниль и похоже, единственная, кто поддерживает Гарроша, хотя опять же - ради своих целей, хотя и большем, чем Тралла. Эльфы Квель-Таласа пытаются восстановить свои земли и вообще заняты в основном своим (а к Орде они присоединились, потому что больше нигде не принимали, да и новый Альянс их вышвырнул, и опять же - у них свои цели), гоблины имеют только одну цель - нажива, а служба Орде - всего лишь гарантия их безопасности.Новый Альянс - точно такой же. Люди заняты своими проблемами с Варианном, пытаясь наладить жизнь хоть как-то, дворфы отдаляются от Альянса, ища наследство титанов, ночные эльфы имеют свои проблемы и больше тусуются с воргенами, чем с остальными, гномы отвоевали Гномерреган и будут там сидеть, его отстраивая, воргены вообще имеют свои цели и совпадают с Альянсом только в желании уничтожить Отрекшихся, да и Альянс не сильно их любит за внешность и привычки, дренеев опасаются и не понимают, а они из-за своей сущности в большей мере сами по себе, нежели с другими, помогая Альянсу и ночным эльфам в первую очередь из-за того, что те вроде как "Армия Света". Фактически, Альянс и Орда существуют только номинально. Единственная фракция, которая действительно объединяет других - это Серебрянный Рассвет, там действительно существа объединены одной идеей и гораздо легче относятся к расовым и видовым различиям. Ну и Террамор - там находится, фактически, средоточие Старого Альянса с его четырьмя народами плюс ночные эльфы, дренеи и воргены, благодаря Джайне это действительно Альянс, а не просто куча народов, каждый из которых действует по своей причине и методам.

[Ignimortis 1496]

Кстати, под конец Лича Отрекшиеся были уже явно к Орде лояльнее, чем в Катаклизме(скорее всего из-за позиций Тралла и Гарроша). Все же помогли в час беды, когда Вариматас предал Сильвану и захватил власть. А вот в Катаклизме Сильвану чота поменяли в направление холодного и безжалостного тирана(сюрприз, до Катаклизма все не настолько плохо).

[Rotagar 149]

В Кате, кстати, таки да, Сильванну сделали более жесткой и целеустремленной - как будто она перестала собирать ресурсы, а начала действовать. Да и история с валькирами меня честно говоря, озадачила - что, теперь Отрекшиеся будут пытаться стать валькирами все? Или только Сильванна и ее Темные Рейнджеры, как раньше Азшара и Высокорожденные пытались стать богами?

[Ignimortis 1496]

Не-не. Валькиры - отдельный вид же. Просто теперь Отрекшихся будет больше и больше в геометрической прогрессии, как при нормальном зомби-апокалипсисе. До этого их становилось все меньше - сертность есть, рождаемости нет.

[VictorPot 5]

гномы отвоевали Гномерреган

Ооо, да.Вот этого не знал, но догадывался.Так, к слову)

[Rotagar 149]

Да, теперь у всех свои начальные локации - у гномов Гномерреган, а у троллей - Острова Эха, они их тоже отвоевали.

[Sapphiran 1051]

Оффтоп

http://www.darklegacycomics.com/185.htmlИзвините, не удержался

[Hencore 1563]

Все это бред. Я верю, что в один чудесный и безоблачный день, все мы: гномы и гоблины, эльфы и тролли вознесемся в небеса на чудесной паровой машине, гениальных инженеров. Погрузившись все до единного мы полетим по бескрайним просторам неба, мы покорим все красоты Мира.Да, насладимся всеми чудесами нашей необьятной, но не менее горячо любимой планеты... И только, люди останутся, на земле, отправив всего 1-го своего представителя в небо, который потопит чертову леталку глубоко в море со всеми её пассажирами. - * Шен мечтательно закрывает глаза и улыбается*

[Ignimortis 1496]

Все это бред. Я верю, что в один чудесный и безоблачный день, все мы: гномы и гоблины, эльфы и тролли вознесемся в небеса на чудесной паровой машине, гениальных инженеров. Погрузившись все до единного мы полетим по бескрайним просторам неба, мы покорим все красоты Мира.Да, насладимся всеми чудесами нашей необьятной, но не менее горячо любимой планеты... И только, люди останутся, на земле, отправив всего 1-го своего представителя в небо, который потопит чертову леталку глубоко в море со всеми её пассажирами. - * Шен мечтательно закрывает глаза и улыбается*

Летит эта машина по небу, и тут *BOOM* гоблины фейерверки пускают, празднуют запуск. А гоблинские фейерверки это такая штука...

[Rotagar 149]

Если Серебряный Рассвет добьется своего - то идея Шена осуществима Но для этого надо уничтожить половину орков, Алый Орден, 90% Отрекшихся, 80% троллей, 60% Кровавых Эльфов, всех гноллов, мурлоков, Плеть и инсектоидов, всех гоблинов и троггов и тауренов Гримтотема, обезумевших культистов и драконов, драконидов и дварфов Темного Железа...Ну, то есть, от 40 до 70% населения Азерота, которые не способны жить в мире с другими )

[Hencore 1563]

Мой план в том, что бы все-все-все, каждый до единного представителя расс были на том летающем судне(кроме людей). Это было бы идеально: в экономическом, экологическом и многих других аспектов...а что? Поставили бы 1 памятник - жертвам событий "Большого Взырва", и сделали бы 3-х дневный траур.

[Ignimortis 1496]

Если Серебряный Рассвет добьется своего - то идея Шена осуществима Но для этого надо уничтожить половину орков, Алый Орден, 90% Отрекшихся, 80% троллей, 60% Кровавых Эльфов, всех гноллов, мурлоков, Плеть и инсектоидов, всех гоблинов и троггов и тауренов Гримтотема, обезумевших культистов и драконов, драконидов и дварфов Темного Железа...Ну, то есть, от 40 до 70% населения Азерота, которые не способны жить в мире с другими )

А теперь спросим себя - не проще ли будет уничтожить людей? И наслаждаться битвами каждый день.

[Hencore 1563]

По моему людей не истребить, сколько не пытайся. Я серьёзно, столько примеров из истории. Люди - самые живучие твари, я бьюсь о заклад, что помести в клетку человека с какой нибудь демонической тварью, то тот его переживет.

[Ignimortis 1496]

Только если тварь будет связана и не имеет возможности говорить, делать жесты или даже коснуться человека. Иначе он труп.

[Hencore 1563]

А если серьёзно отнестись к вопросу. То по моему нет ни хороших ни злых. Есть ребята которых ввели в заблуждение, и есть ребята которым дороги их дома.