Геодата

[Av_vA 3044]

конкретно заборы на варсонге пока что

[BloodWarrior 97]

 Ок, но эти рисунки к чему то прикручены же, как и навигация? И судя по тому что бегаем мы в игре всё же по текстурам прикручиваются они к одному и тому же. Уж извиняйте за неимением точного термина обзываем это дело текстурами и геодатой.

Называйте эти вещи Навигацией - в случае поиска пути, - знаете ведь такое слово? И коллизиями в случае обработки любых столкновений с 3д объектами.

 

Текстура - это изображение ( рисунок), а геодата - это термин ладвы (Lineage)

[BloodWarrior 97]

конкретно заборы на варсонге пока что

 

Это будет глубокий хардкод и море матана на самом деле. Я не думаю что тут остались люди, которые полезут так глубако в матан, чтобы решить такие ситуации. У всех есть реальная жизнь, а от нее прийдется отказаться, чтобы разобрать все это г.

[rokolove 434]

Это уже не проблема админов или девов как таковых. Кривость оригинальных близзовых данных слишком велика, поэтому их зачастую приходится хардкодить. Проблемы с отсутствием  построения пути для нпс в определенных местах где они должны пройти - решаются только точечно. И сами игроки должны позаботиться о решении данных проблем, предоставляя коры администрации.

 

Именно конкретные данные - координаты, а не ололо троллинги.

Тут проще взять любого петовода, сесть на маунта с петом и побежать по прямой и посмотреть как это все выглядит.

Проблема даже на ровной дороге в ЛЮБОМ месте. Если конкретные места где нпц не могут пройти еще можно сказать координатно, то проблемы с постоянным отставанием координатно не решить ибо они везде в любой точке.

Собственно опять же ту проще увидеть

[BloodWarrior 97]

Просто человек хочет пояснить , как оно устроено. Не по текстурам мы бегаем =) 

 

Если совсем на пальцах  и очень упрощенно ( да простят меня девелоперы ) :

Пусть есть длинный-длинный турник для качелей. И пусть на этот турник прицеплены двое собственно качелей , которые друг с другом никак не связаны , но держатся на одном турнике. Так вот турник - это вся  "координатная" информация. Текстурки-рисуночки - это одни качели. Вся навигация и позиционирование - другие. Сидя на одних качелях , ты можешь достать до турника. Но другие качели не тронешь никак.

 

Все верно.

 

Первична обработка коллизий, с помощью коллизийной модели мы определяем, какие модели и поверхности обладают плотностью, а какие нет.

 

Модель навигации вторична. Она отталкивается от модели коллизий, после того, как мы узнали где у нас плотный объект - стена, бочка или еще какая фигулина, мы можем построить навигационную сетку.

 

Одно отталкивается от другого, и нельзя эти вещи совмещать, банально из за некорректной инфы порой трудно начать делать хоть что-либо.

[BloodWarrior 97]

Тут проще взять любого петовода, сесть на маунта с петом и побежать по прямой и посмотреть как это все выглядит.

Проблема даже на ровной дороге в ЛЮБОМ месте. Если конкретные места где нпц не могут пройти еще можно сказать координатно, то проблемы с постоянным отставанием координатно не решить ибо они везде в любой точке.

Собственно опять же ту проще увидеть

 

Проблема отставания - это модификаторы скорости относительно маунта, я не понимаю как это относится к поиску пути. Модификатор скорости не заставляет оббегать пеньки.

[rokolove 434]

Проблема отставания - это модификаторы скорости относительно маунта, я не понимаю как это относится к поиску пути. Модификатор скорости не заставляет оббегать пеньки.

Нет, дело не в модификаторе скорости, тут надо увидеть чтоб понять. К сожалению нет возможности снять ролик, мб кто из хантов скинет как это выглядит.

[Motorbreath 923]

Проблема отставания - это модификаторы скорости относительно маунта, я не понимаю как это относится к поиску пути. Модификатор скорости не заставляет оббегать пеньки.

пет отстает не из-за скорости, а потому, что на визуально ровной поверхности без препятствий он вдруг решает, что ему надо вернуться назад и что-то невидимое там обойти. возможно, что, когда меняются координаты игрока, за которым пет следует, пету просчитывается новый маршрут, не совпадающий с предыдущим.

еще у меня сложилось впечатление, что путь ищется, грубо говоря, по граням полигонов. ярчайший пример - флагрум альянса на всг: если попрожать чардж из одного угла флагрума к цели, находящейся в другом, ты побежишь зигзагом, а не напрямую.

[фткyн 1469]

Я частенько фармлю что-то мультибоксом в несколько окон и всегда в разных окнах персонажи двигаются по разному, то ближе - то дальше.

Т.е. в главном окне второстепенные далеко, а в окне персонажей которые бегут на фоллов они близко.

[Motorbreath 923]

Я частенько фармлю что-то мультибоксом в несколько окон и всегда в разных окнах персонажи двигаются по разному, то ближе - то дальше.Т.е. в главном окне второстепенные далеко, а в окне персонажей которые бегут на фоллов они близко.

это проблема синхронизации, а не навигации, насколько я понимаю.

[levran 146]

Все верно.

 

Первична обработка коллизий, с помощью коллизийной модели мы определяем, какие модели и поверхности обладают плотностью, а какие нет.

 

Модель навигации вторична. Она отталкивается от модели коллизий, после того, как мы узнали где у нас плотный объект - стена, бочка или еще какая фигулина, мы можем построить навигационную сетку.

 

Одно отталкивается от другого, и нельзя эти вещи совмещать, банально из за некорректной инфы порой трудно начать делать хоть что-либо.

 Но ведь все модели, поверхности и их координаты или что там у них, забиты в какую-то базу данных или это не так? То к чему как раз больше всего подходит слово "геодата"  )

[BloodWarrior 97]

 Но ведь все модели, поверхности и их координаты или что там у них, забиты в какую-то базу данных или это не так? То к чему как раз больше всего подходит слово "геодата"  )

 

WoW использует прямоугольную сетку координат, значения от -20000 до +20000, float до 6 знаков после запятой.

 

В этой прямоугольной сетке карты задаются высоты поверхности террейна, данные описаны в чанках и сабчанках .adt файлов клиента - так создается ландшафт.

 

Положение глобальных объектов описывается в .wmo файлах клиента, с указанием координат на мапе и ориентации внутри .wmo - далее вы можете добавить собственный вмо объект в .mpq файл своего клиента и получится так, что вы увидете в мире новый дом или еще что выберете, там где его поставили,но другие игроки не увидят.

 

Есть более мелкие объекты в мире, информация по ним находится в .m2 так - же, коллизийный фактор. Часть из них имеет внутри себя информацию касательно собственного положения на карте, часть не имеет и задается через БД сервера валькирии.

 

Физическая модель вова - это система взаимодействия различных структур, 'геодата' - это богомерзкое слово пришедшее из Ладвы.

 

Научитесь пожалуйста пользоваться нормальными словами. Навигация, коллизии итд, а не этим мерзким словом под которое вы объединяете все что можно, как под понятием 'синхронизация' в свое время объединили и проблемы пинга и проблемы видеодрайвера клиента с микрофризами и проблемы многопоточности карт.

Edited February 1, 2014 by BloodWarrior

[rokolove 434]

Представляю, приходишь такой к врачу, начинаешь говорить симптомы, а тебя на полуслове прерывают, и говорят: Идите учите термины, а то придумали тут себе какие то простуды, чахотки, как научитесь говорить нормальным языком будем лечить.

[BloodWarrior 97]

 

Представляю, приходишь такой к врачу, начинаешь говорить симптомы, а тебя на полуслове прерывают, и говорят: Идите учите термины, а то придумали тут себе какие то простуды, чахотки, как научитесь говорить нормальным языком будем лечить.

 

Все правильно, диагностика происходит у врачей по симптомам.

Например приходит больной и говорит. Знаете доктор, у меня регулярно утром болит голова. Я лежу, потом встаю с кровати, и сперва слышу звон в ушах, потом болит голова.

 

Вот например способ описания:

пет отстает не из-за скорости, а потому, что на визуально ровной поверхности без препятствий он вдруг решает, что ему надо вернуться назад и что-то невидимое там обойти. возможно, что, когда меняются координаты игрока, за которым пет следует, пету просчитывается новый маршрут, не совпадающий с предыдущим.

еще у меня сложилось впечатление, что путь ищется, грубо говоря, по граням полигонов. ярчайший пример - флагрум альянса на всг: если попрожать чардж из одного угла флагрума к цели, находящейся в другом, ты побежишь зигзагом, а не напрямую.

 

 

Вы же сами ставите диагноз - 'Геодата', вот просто представь, вы пришли к врачу, и начинаете ему говорить, Знаете доктор, у меня финтифляндия! В ответ доктор удивляется и спрашивает что? Ну финтифляндия, болезнь такая, так ее наша семья называет. Вы не говорите описания, не локализуете место где у вас и что болит, вы говорите название болезни а врач потом додумывай.

[rokolove 434]

Ну проблемы так называемой геодаты(тобишь симптомы) тут говорили много раз, по ним можно понять что болезнь Навигация, коллизии итд и чем там еще у вас, тут ток название темы геодата, в постах много раз писалось о проблемах падания нпц в тексты с последующим падением фпс до 1-5 и тд проблемы с петами тд, симптомов кучу написали по которым можно понять в чем дело.

Сейчас же происходит что?

Симпотмы знают и врачь и пациент, только врачь уперся, называйте правильно и говорит терминами о которых пациент понятия не имеет(ниодин врач же не будет выносить мозг больному чтоб тот учил название болезний, инфекий и вирусов на латыни) а пациент привык называть по своему(это как с чахоткой было в прошлом, медицинский термин был другой, но в так называемом народе называли туберкулез чахоткой, или эпилепсию называли падучей и тд)

Тоесть получается как, приходишь к врачу и говоришь у меня падучая(геодата) и описываешь симптомы(падения в тексты нпц, не проходимость многих мест теме же нпц), он тебе отвечает иди учи термины и правильные названия как выучишь будем лечить.

Вам же будут ставить диагноз на основе ваших симпотом, половина из которых по вашему незнанию не будет иметь никакого отношения к конкретному специалисту, но вы всеровно будете говорить свои симптомы просто потому что не знаете что к чему относится.

ps И по поводу кривого богомерзкого слова геодата) честно 1 раз вижу чтоб при слове геодата не понимали о чем речь, да слово делитанское но тут вроде не форум програмистов обычно понимают что за этим кроется.

[BloodWarrior 97]

Ну проблемы так называемой геодаты(тобишь симптомы) тут говорили много раз, по ним можно понять что болезнь Навигация, коллизии итд и чем там еще у вас, тут ток название темы геодата, в постах много раз писалось о проблемах падания нпц в тексты с последующим падением фпс до 1-5 и тд проблемы с петами тд, симптомов кучу написали по которым можно понять в чем дело.

Сейчас же происходит что?

Симпотмы знают и врачь и пациент, только врачь уперся, называйте правильно и говорит терминами о которых пациент понятия не имеет(ниодин врач же не будет выносить мозг больному чтоб тот учил название болезний, инфекий и вирусов на латыни) а пациент привык называть по своему(это как с чахоткой было в прошлом, медицинский термин был другой, но в так называемом народе называли туберкулез чахоткой, или эпилепсию называли падучей и тд)

Тоесть получается как, приходишь к врачу и говоришь у меня падучая(геодата) и описываешь симптомы(падения в тексты нпц, не проходимость многих мест теме же нпц), он тебе отвечает иди учи термины и правильные названия как выучишь будем лечить.

Вам же будут ставить диагноз на основе ваших симпотом, половина из которых по вашему незнанию не будет иметь никакого отношения к конкретному специалисту, но вы всеровно будете говорить свои симптомы просто потому что не знаете что к чему относится.

ps И по поводу кривого богомерзкого слова геодата) честно 1 раз вижу чтоб при слове геодата не понимали о чем речь, да слово делитанское но тут вроде не форум програмистов обычно понимают что за этим кроется.

 

За геодатой в ладву.

 

Касательно симптомов, вы пришли с головой, сказали, что болит, вас отправят на МРТ, СКТ, ЭХО, ЭКГ, сделать рентген шеи, где каждую из вещей будете делать именно вы.

 

Здесь же на вопрос игрокам о координате позиций на которых пет не может пройти, начинается в большинстве случаев нечто вроде - Ололо, да проще описать где можно пройти! Вся геодата кривая!! Ололо!

 

 

Достаточно записать видео или скрин с позицией и набранной командой .gps и вопрос будет решаться.

 

У меня вот например лично нет ни клиента ни собранного сервера, чтобы бегать и проверять весь мир. Более того, как уже было сказано выше, это не проблема администраторов. 

 

Зашли, заскринили или засняли. Вуаля, профит, баг в обработке.

[BloodWarrior 97]

Пожалуй я оставлю здесь вот это:

 

http://eu.battle.net/wow/ru/forum/topic/2087028951#1

http://eu.battle.net/wow/ru/forum/topic/5724313251

http://eu.battle.net/wow/ru/forum/topic/1503252400#1

http://eu.battle.net/wow/ru/forum/topic/4902590664#1

http://eu.battle.net/wow/ru/forum/topic/3484160223#1

http://eu.battle.net/wow/ru/forum/topic/1622906617#1

http://eu.battle.net/wow/ru/forum/topic/2086999453#11

 

 

В особенности вот эта тема, где человеку близзы дали ответ на вопрос - почему нет текстур:

http://eu.battle.net/wow/ru/forum/topic/3523322913#19

 

Вообще на офф форуме в ру сегменте много подобных тем, с 'текстурами' например, и на вопрос по текстурам, авторы блю постов в 90% случаев вообще не отвечают, а просто закрывают темы. В 10% случаев блюпост содержит информацию не касательно физики, а касательно именно текстур, как сделать ребилд клиента, чтобы пофиксить текстуры в битой клиентской части.

 

Просто вдумайтесь, здесь с вами говорят, и просят конкретных действий для решения ситуаций, хоть и недовольны всеми этими 'текстурами' и 'геодатами', близзы даже читать подобное вряд ли стали бы.

[фткyн 1469]

Наскоько я понял сделать НЕ простреливаемые заборы на варсе и простреливаемые деревья/пеньки/повозки сильно сложно, так?

[BloodWarrior 97]

Наскоько я понял сделать НЕ простреливаемые заборы на варсе и простреливаемые деревья/пеньки/повозки сильно сложно, так?

 

Все верно, не невозможно, но это отняло бы очень много времени.

[фткyн 1469]

Хм, http://www.youtube.com/watch?v=j4tDfYcjZ_w

2:03, друид абузит забор, но отчетливо видно что в него летит стрела через забор, но она могла вылетить раньше чем он перепрыгнул.

5:04 мультик через пенек.

6:42 мультишот летит через забор, опять.

 

Надо еще видео поискать или посты за эти заборы, возможно они и правда простреливались, хм.

 

Насчет абуза http://cynwise.wordpress.com/2011/08/17/fence-jumping-in-wsg-and-terrain-exploits/

[фткyн 1469]

http://www.youtube.com/watch?v=vJolZQMGMv4

 

5:04 

В комманде один прист, он стоит через забор и хилит героя видео, ведь это та самая анимация или нет?

 

http://www.youtube.com/watch?v=y8GGLXnaFGU

8:54 в ефк летит стрела через пенек.

9:29 героя расстреливают через забор

 

Надо больше, я все равно не уверен что через забор можно было стрелять.

Кстати, кто имеет доступ к оффу, сейчас можно стерлять, бг не меняли? Мне лень заводить аккаунт бесплатный и тестить.

Edited February 1, 2014 by фткyн

[BloodWarrior 97]

Смотря где.

На ВСГ например через пенек стреляется, на 2 пиках нет.

 

Я говорю, у близзов в этом плане сплошной хардкод какой-то

[фткyн 1469]

http://www.youtube.com/watch?v=LPtg80s26iI

2:25 мультик насквозь бьет дерево.

 

http://www.youtube.com/watch?v=GSW8TcZ9URc

0:24 хаетер стреляет сквозь забор, а потом пытается фирять(?)

0:37 так же лупит через забор и тут же в тиммейта, главгероя, прилетает болт из за забора.

 

Хоть это и личкинг, но я не верю что они вдруг сделали простреливаемые заборы.

 

Так что прийдется миликам купить льда побольше.

Edited February 1, 2014 by фткyн

[фткyн 1469]

Насчет двух пиков, я где-то видел, на офф форуме, обсуждение такого же рода, что на 2пикс можно стрелять, а на версе нет, хотя на пиках пеньки меньше.

Никогда не играл на двух пиках, да и на бг вообще мало играл, когда играл на оффе.

 

Я просто думал что там просто меняеться какая-нибудь переменная индор/аутдор, простреливать/не простреливать.

 

Вообще было б забавно еслиб кто-то взял все это переписывать, а в итоге это оказалось бы не близзлайк, гг.

Edited February 1, 2014 by фткyн

[BloodWarrior 97]

Вообще если смотреть мувики, то можно на этом канале - http://www.youtube.com/user/OldSchoolVanilla?feature=watch, хотя они перезалиты отсюда http://www.warcraftmovies.com/premium.php, по годам по линеечке с патча 1.10 и далее, но тут встает 1 проблема, в ванилле в основном снимали ворлдпвп мувики, придется гору пересмотреть классических, дабы найти.