Гражданская война в Украине

[Tyrael 466]

на модернизацию чего-либо надо ошень много грошей, вон яценюку дали в штатах 25000 сухих пайков, вот и модернизируйте теперьТы, как человек работающий в науке/медицине/образовании и разбирающийся в политике и макроэкономике, не мог бы обьяснить мне дауненку как украина, в которой разрушена экономика полностью, власть находится непонятно в чьих руках, по которой разгуливают банды националистов с оружием и убивают людей, может в ближайшие 10 лет вступить в ЕС, в котором и так далеко не все спокойно ?

Заходим в гугл, ищем первый попавшийся сайт с достаточно подробной новостной хронологией Украины, находим интересующее.m.censor.net.ua/news/276377/fyule_predlojil_prinyat_ukrainu_v_es_my_doljny_ispolzovat_samyyi_silnyyi_instrument_politikim.censor.net.ua/news/276512/ukraina_podpishet_ekonomicheskuyu_chast_assotsiatsii_s_es_do_kontsa_tekuschego_goda_diplomatАссоциация возможна уже в этом году. А непосредственно вступление - как подготовимся. Не 10 лет - так 15. Не 15 - так 20. Важно направление. И движение в этом направлении.Приведу метафору, разъясняющую ситуацию для бы.. для слоя населения, не стремящегося к интеллектуальным достижениям:Есть ситуация - Украина барахтается в грязи. Есть кучка людей в костюмчиках, которые предлагают свое общество и свой уровень жизни на условиях "не быть НАСТОЛЬКО грязными". И даже денег предлагают взаймы на щетку и чистку. Так с чем мы будем бороться - с тем, что мы грязны (поднять стандарты до цивилизованного уровня), или с тем, что нас не примут, пока мы грязны ("ох, заводы стандарты не пройдут, надо искать помощи в другой луже грязи")?Ах да. И есть Роисся, которая барахтается в соседней луже, чуть побольше. И которая постоянно кричит нам "ты смари на этих, буржуи, они точна гомики".Зы. Я не спец по макроэкономике. Но чтобы узреть столь очевидные выводы..Ззы. Про "разгул банд националистов с оружием" допишу как вернусь домой и сяду за стационарную машину. Может, кстати, к тому времени фейспалм от этой фразы пройдет. Edited March 19, 2014 by Tyrael

[Av_vA 3044]

Я с восточной Украины, работаю в науке/медицине/образовании. И я за вступление в ЕС и максимальное отдаление от Роисси. Потому что только при этом варианте развития событий у человека с ученой степенью в Украине, работая в передовом гос учреждении, есть шанс получать з/п выше, чем у торговца пирожками на рынке.А шахты и заводы, которые не будут соответствовать стандартам, можно и нужно модернизировать до уровня этих стандартов, которые введены не просто так.

 

 

Что мешает модернизировать производство в данный момент, не вступая в ЕС?^ И за счет чего, как ты считаешь, должна вырасти твоя зарплата?

[levran 146]

Заходим в гугл, ищем первый попавшийся сайт с достаточно подробной новостной хронологией Украины, находим интересующее.m.censor.net.ua/news/276377/fyule_predlojil_prinyat_ukrainu_v_es_my_doljny_ispolzovat_samyyi_silnyyi_instrument_politikim.censor.net.ua/news/276......

 Дальше не читал, первый тебе попавшийся сайт это желтейшая переходящая в коричневую пропаганда. Самым жёлтым российским СМИ до него как до луны.

[Chinechek 540]

Долго тут не отписывался, да и в такой горе флуда и обоюдного троллинга все равно норм посты теряются. Ведь ответить на факты и нормально обоснованные вещи толпе весьма сложно. Проще ответить на пост выше - шуткой, проигнорировав правду, как она есть.

​Начнем сначала. А с самого начала была оппозиция. Как и все предыдущие власти суверенной Украины, власть Януковича народ не удовлетворяла и народ вышел на улицы выказать свою народную волю. Естественно, что не обошлось без западных инвестиций и провокаций, так как под боком России учинить вторую революцию за одно десятилетие - это просто банкет для НАТО и ЕС. Народ вышел против власти Януковича, но оппозиция, возглавляемая известными вам лицами перефразировала это как недовольство тем, что Украина резко сменила курс на Восток, после многолетних обещаний лучшей жизни в ЕС. В общем, случилось. "Евромайдан". Тут уже воспрянули духом не только оппозиционеры, но и украинские олигархи. Яко же страна опять в кризисе, пора прибирать к рукам то, что плохо держится, в том числе и власть. То бишь одни олигархи наконец-то почуяли возможность отодвинуть от кормушки других олигархов. Пока все тихо-мирно. Но надо же, власть еще держится на каких-то сваях. Что делать? надо прибегать к силовым провокациям. А кто у нас спец в этом направлении на Украине? Националисты. Олигархи, конечно, не хотят, чтобы их имя было запятнано в столь грязных делах и прибегают к предложению Западных друзей о финансировании силовых операций, на что Запад иСША быстро и с радостью откликаются. Хотя и предыдущие события без них не проходили. 

И вот, в рядах "евромайдаунов" уже затесались националисты с определенной программой провокаций, лозунгами и расширениями границ митингов в стране. Олигархи довольны! Продвижение к кормушке пошло должным ходом! Но националисты, они ведь тоже имеют какие-то свои политические требования, наработки и планы...и вот, когда обнаруживается, что им с олигархами не по пути, но каша уже заварена, обученные в по военному типу националисты берут дело в свои руки, а Запад, че Запад, видя куда катиться "евромайдан", Запад уходит на задний план и...ждет. С января по февраль Запад никаких шагов по урегулированию ситуации на Украине не предпринимал, и вообще, такое ощущение, что Украины, нет на земле вообще. Никаких заседаний, никаких новостей и обсуждений. очнулись в конце февраля, в перерыве между Олимпиадой и Паралимпиадой. Надо искать виноватого. ну, естественно, раз у власти на Украине сейчас националисты, то виновата Россия. Запад стремительно обращает свой карающий взгляд на Кремль, якось вы какие, пока значит мы у вас гостили в Сочи, вы в тихомолку нарушаете целостность суверенного государства! Войска свои значит ввели, оккупировали Крым и разводите беспорядки в Юго-Восточных областях, дабы прибрать к рукам богатства этих земель и возродить Великую Русскую Империю (по мнению Западных политиков именно эту цель вынашивал в глубинах своей души путин, вот уже третий срок).

Почему так происходит? Посмотрим. Крым - важнейший оплот ВМФ РФ на Черном море и, без него, у России не будет никаких крупных военных портов на Черноморском побережье. То есть: Турция, которая готовиться вступить в ЕС, а затем и в НАТО станет преобладать на Черном море, либо, националистический режим Украины привлечет НАТОвский флот в Севастополь, где тот, станет стратегическим оплотом теперь ВМФ НАТО. Россия останется без южных границ, практически. То бишь в дальнейшем весьма нестабильный Северный Кавказ станет десятком маленьких Лихтенштейнов и Россия их потеряет. Это не может не радовать НАТОвцев. Кроме важнейшей военной базой Крым является важной торговой точкой сельскохозяйственными культурами. ЕС, находящийся в крайне затруднительном положении сейчас после кризиса 2008г, от такого лакомого кусочка вряд ли откажется, поэтому так и тянула Украину в свое содружество. Ну не только из-за Крыма, но это опустим. Получается что - ЕС и НАТО вложили кучу средств в коричневую революцию, но все лакомые куски никак не достать, что то больно они русские и как-то тянутся не в ту сторону. Они лают, как голодная собака на кусок мяса, который во рту уже у другой собаки, которую они так презирали все эти долгие годы! Непорядок. Вот и завели бучу о нелегитимности референдума, о легитимности новой украинской власти и прочее и тому подобное. 

Но при этом, многие политики данных стран, понимают, что их действия противоречат их же конституциям и законам и актам, описанных в уставе ООН. Но что поделать, ЕС нуждается настолько в финансовой помощи США и их поддержке в сложный для них период времени, что не могут отвернуться от политики, которое ведет американское правительство. А могли бы, да вот опять же по велению той же Америки, слишком долго налаживали отношения с Россией. И теперь им деваться некуда. Особенно ведущим странам ЕС - Франции и Германии. Польша за ними же, из-0за тройственного франко-германско-польского союза, заключенного в 1997г. по предложению, как ни странно, США. Великобритания, после случая с Филипинскими островами, опять таки привязана к стратегии Америки и ее подопечных из ЕС. В общем, сказали "А", теперь надо говорить и "Б". Отсюда вытекают санкции по отношению к РФ. 

И тут ситуация совершенно абсурдна! А санкций ведь никаких серьезных предъявить то и не можем! 

Смотрим. Полгода назад, вроде, В.В.Путин запретил русским чиновникам иметь за границей какие либо активы и счета, кроме частной собственности на ограниченное кол-во зарубежной валюты(то есть евро). Отсюда санкции ЕС по замораживанию счетов на своей территории получают нуль!Визовый режим...ну да, здорово. А куда же поедут наши санкционированные чиновники, если вы все их имущество за границей заморозили. Смешно.Экономические санкции вводить тоже не выгодно, ЕС получает от России куда больше, чем Россия от ЕС. Опять ноль!Военные санкции. отменить учения? И че!? Наши вон неделю назад первые в антарктике высадились. А вам слабо? 0!

заморозить заказ на "Мистрали". Я смеялся долго! Ну если брать прям в корень, то высадка морского десанта у нас ведется совершенно по другой системе, чем у западных войск, которые готовила США. В этом плане нам ложить большой и толстый на "Мистрали". Но даже не в этмо дело. Дело в том, что заказа больше чем на 1млрд. ЕВРО Франции придется обнулить, да еще выплатить компенсацию за неустойку, как минимум 50% от стоимости заказа! А в условиях посткризисного времени это будет сильный удар по экономике страны, рвущейся в лидеры ЕС!

Ладно. Забыли. Забыли и о санкциях, и об отношениях России и НАТО.

 

Теперь о легитимности референдума в Крыму.Как США уже привыкло к тому, что ее единоличные решения в ООН никто не оспаривает. Будь то Ирак, Афганистан, Сирия, Ливия, Египет. Как США уже привыкли протаскивать через совбез ООН выгодные для себя решения, акты, законы и т.д. Все ориентировались на США. А США чувствовали себя гегемонами всего мира, от которых зависело равновесие и мир на планете. Им можно все! Протащить противоракетные установки по границе ЕС, ввести войска без согласия большинства членов НАТО в суверенное государство! Нарушить вето России или Китая по решению сирийского конфликта.  А фиг вам, в Украине такого не прокатит! Слишком близко к чувствительному носу Володи.

Уперто НАТО настаивает на том, что Россия вмешалась в суверенное государство, нарушив его целостность. Отсюда вытекает, что нарушив целостность страны, референдум, который прошел в Крыму, не может считаться легитимным, ведь он нарушает целостность Украины. А как же тогда Украина в 90-х отделилась? Почему голосовала одна Украина, почему не весь Союз? Дааа, странно. Референдум в Крыму не легитимен,  потому что к нему не было предпосылок в виде жертв революции на территории целостной Украины! Ну да, именно кровь на руках власти может оправдать решение народа на проведение референдума. Если нет крови, значит Россия нашпиговала крымчан мыслями о референдуме! Непорядок. За последние лет 50 прошло такое кол-ве референдумов, что все примеры устанешь перечислять, а казусов при проведении их и по решении ООН, НАТО и ЕС по итогам этих референдумов еще больше! Я думаю, не надо разжевывать все и вся, чтобы вы поняли к чему я клоню.

 

Абсурд!Крым отошел к России. Этого уже не минуешь, даже если НАТО протащит новые законы о референдумах и демократического волеизъявления народов. Они успокоятся, надеюсь...Но только при наших детях и внуках...а обиды на Россию не забудут во веки веков. Страх перед русским народом, генетический страх, после 1812г., после 1945г., и теперь, после 2014г. - лишь усилиться в их сердцах! Нас будут бояться везде и всегда! Нас будут презирать! Нас будут пытаться любыми силами изжить с этой планеты, чтобы насадить истинное, на их взгляд, демократическое общество! нас теперь бояться как никогда! И их "угрозы" санкциями - это как лай Моськи на слона! Мир, с его уровнем глобализации и интеграции в различных областях, не выживет без России. А Россия без мира выдержит и еще как. У нас уже немалый опыт за плечами. И они это знают. И бояться еще больше! Растерянность и страх, все что я вижу в глазах политиков и дипломатов стран Запада на их выступлениях! Сейчас ЕС в предсмертных судорогах бьется, пытаясь хоть как-то урвать хоть что-то из этого конфликта. Они собирают внеочередные заседания высших инстанций и всевозможных союзов. На внеочередном заседании ЕС будет поднят вопрос о как можно быстром принятии Украины в ряды ЕС, и, хоть они и осознают, что это будет лишь бременем на их экономике, но они должны, должны попытаться что-то вытащить с Украины, ведь США не простит, если ЕС останется в стороне! А из ЕС ни у одного из регионов Украины шансов попасть со своей землей, со своими заводами, фабриками и поселениями - не будет! И в любом случае, население уйдет работать в Россию. Собирают экстренное заседание и G7! без России! Они исключили одну из крупнейших ядерных держав из своего состава! Они исключили экономически важную для них страну из своего состава! Они исключили 1/3 территории G8, где расположены самые важные для "большой семерки" ресурсы! Что они хотят этим добиться? Мы до сих пор будет в G7, но через посредника - через Китай. Нашего союзника по БРИКС. И нам куда более выгодно находиться за троном, чем восседать на нем!Ладно. И это забыли. Вернемся на Украину. Мы покинули Украину в тот момент, когда к власти пришли олигархи, у которых за спиной стояли националисты. И что мы видим. первым делом новая власть, которая обещала народу вступление в ЕС и лучшую жизнь, первым актом, упраздняет русский язык, как второй национальный. Очень полезный акт, который на прямую содействует скорейшему вхождению Украины в ЕС и стабилизации экономики данной страны. Последующие акты еще более юмористичные. Ес опомнился, нельзя же строить отношения с Украиной, если у власти националисты. Их одернули. Хотите еще бабла, отмените такие акты, которые противоречат нашим законам. Странно вообще, что ЕС вспомнили о своих законах. А зачем им вообще законы, если они ими то пренебрегают, то меняют под ситуацию, то вдруг о них вспоминают?Националисты и олигархи у кормушки расселись поудобнее и давай черпать половниками все что можно еще вычерпнуть со дна! Да и дно тоже можно вычерпать! А че?Разворовывают все что могут, а виноват кто? Правильно - Россия! Это они захватили! А куда делось, знаемо куда, в Россию! не-не! Не в наши карманы и заначки! В Россию-Россию!Те кто поумнее быстро сообразили, что так дело не пойдет. Ци есть Крым, Харькив и Донецкая область. Но националисты быстро поставили свой режим в нужное русло. Чистая демократия! Аресты, сфабрикованные обвинения, расстрелы, побои. В общем не тоталитаризм, а демократия! Мы же демократы? Вот нам ЕС - туда и пойдем! Демократическим путем...но все же, оставались особо опьяненные украинской кормушкой личности. Поэтому недели две был отходняк, во время которого националисты устанавливали свои порядки. Обратите внимание на географию митингов и беспорядков на Украине. Удивительно правда, как спокойно и тихо мирно отреагировали Львов, Житомир, Тернополь, Луцк на коричневую революцию. Все волнения происходят на Юго-Восточных окраинах. Легко объяснить же - С Россией граничат, вот Путин там воду и мутит своими БТРами, танками и различными диверсиями. А не приходило ли вам в голову, что народ бунтует там, где его права ущемляют? Или в Киеве "евромайдан" тоже Путин организовал? А? А ущемляют, как показали первые действия новой власти права русскоговорящих! И наплевать, что ты украинец, ты ведь на русском говоришь! "Да я на русском говорю, чтобы меня Путин не расстрелял, я за новую власть, вы чо, ребят!" Обоссанцы! В общем через недельки две отходняк прошел и прояснилось в голове у олигархов. Дна нет...бездонная чернота в кормушке, у власти не те, кого двигали, да и те кого не двигали, поняли, куда попали. А заднюю давать уже нельзя, либо расстреляют, либо посадят...Поняли кого привели к власти и давай выезживаться и выкручиваться перед США и ЕС. Украины, какой мы ее знали и помним, не будет больше никогда. Выбор за теми, с кем быть, с кем жить, и на какого батьку работать, за теми, кто живет сейчас в бездонной черной дыре. Печально.А Россия стоит в стороне и смотрит, помогая лишь тем, кто действительно ей предан и кого к ней тянет. Уверен, когда ЕС отвернется от опустошенной Украины в Россию войдут все те, кто останется в живых, кроме западных регионов. Все действия России на данном этапе обоснованы и аргументированы законами собственной Конституции, уставом ООН о правах человека и никто ничего с эти поделать не может.

В общем я сбился, устал и не написал многого, чего хотел бы еще настрочить. Да и не думаю, что кто-то осилит пост полностью. Писал так, время убить...БГ же не прокает...А так, вот, почитайте еще пост хотя бы этот. Поймете у кого какие интересы в Украине. https://elysium-project.org/forum/index.php?showtopic=18728&page=3#entry189855

Edited March 19, 2014 by Chinechek

[Beremennaya 25]

Заходим в гугл, ищем первый попавшийся сайт с достаточно подробной новостной хронологией Украины, находим интересующее.m.censor.net.ua/news/276377/fyule_predlojil_prinyat_ukrainu_v_es_my_doljny_ispolzovat_samyyi_silnyyi_instrument_politikim.censor.net.ua/news/276512/ukraina_podpishet_ekonomicheskuyu_chast_assotsiatsii_s_es_do_kontsa_tekuschego_goda_diplomatАссоциация возможна уже в этом году. А непосредственно вступление - как подготовимся. Не 10 лет - так 15. Не 15 - так 20. Важно направление. И движение в этом направлении.Приведу метафору, разъясняющую ситуацию для бы.. для слоя населения, не стремящегося к интеллектуальным достижениям:Есть ситуация - Украина барахтается в грязи. Есть кучка людей в костюмчиках, которые предлагают свое общество и свой уровень жизни на условиях "не быть НАСТОЛЬКО грязными". И даже денег предлагают взаймы на щетку и чистку. Так с чем мы будем бороться - с тем, что мы грязны (поднять стандарты до цивилизованного уровня), или с тем, что нас не примут, пока мы грязны ("ох, заводы стандарты не пройдут, надо искать помощи в другой луже грязи")?Ах да. И есть Роисся, которая барахтается в соседней луже, чуть побольше. И которая постоянно кричит нам "ты смари на этих, буржуи, они точна гомики".Зы. Я не спец по макроэкономике. Но чтобы узреть столь очевидные выводы..Ззы. Про "разгул банд националистов с оружием" допишу как вернусь домой и сяду за стационарную машину. Может, кстати, к тому времени фейспалм от этой фразы пройдет.

блин, я думал действительно знающий человек попался, а ты даже хуже тетиза, который мне доказывал преступления яныка с помощью википедии. Извини бро, я уже наглумился вдоволь над такого сорта виннипухами-идеалистами как ты, поэтому не продолжай, у меня не пройдет до вечра фейспалм от твоего фейспалма.

Edited March 19, 2014 by Beremennaya

[Tratata 3]

Tratata, а вы вообще игрок Валькирии? Или просто ворвавшийся на форум Майдан-казачек?)

Просто странная дата регистрации.

Странная дата регистрации потому что мой основной форумный аккаунт в бане до 1 апреля) Где-то с Нового года на валькирии не играю, а так тут у меня персонаж наверное входит в топ10 /played. 

[ZagZag 787]

Данный пост автора хочет упомянуть сюжет КВН, который применим как к БГ так и к политике, в данном случае так близко расположенных государств и очень тесно переплетённых народов. Ролик КВН 2001 года Гитарист и Балалаешник .... подумайте.

 

https://www.youtube.com/watch?v=fhUMcL1DlTA

Edited March 19, 2014 by ZagZag

[Tyrael 466]

Что мешает модернизировать производство в данный момент, не вступая в ЕС?^ И за счет чего, как ты считаешь, должна вырасти твоя зарплата?

За счет изменения принципа формирования цен и з/п, сокращения бесполезной части бюджетных рабочих/учебных мест, оптимизации товарообмена, инвестиционной привлекательности государства, контроля за коррупцией, etc.Да, это чревато повышением уровня безработицы, повышением цен (но далеко не на тот же процент, что и повышение з/п). Но эта безработица коснется прежде всего тех, кто бесполезен на своем рабочем месте. Кто получает деньги нахаляву.А что мешает - отсутствие инвестиций, отсутствие возможностей для полноценной оптимизации товарообмена; и один из ключевых факторов - соседство с Роиссей, история колонии Роисси, атмосфера, в которой "и через 100 лет будут пить и воровать"(с) Салтыков-Щедрин.

[Sani 389]

Верно, НАТО до такой степени наглости и попирамия международных норм не доходит.

Это ты скажи Сербам, Ираку, Афганистану, Ливии и другим странам по которым прошлись "Натовские друзья"... Ну хотя сух пайки для ваших солдат и смешные санкции показывают как вы им нужны! 

 

правда, еще в том, что в России экономика развивается и все кто хотят тоже поднимаются, а если сидеть на печи и ждать благадати небесной, естественно ничего не измениться! 

Edited March 19, 2014 by Sani

[levran 146]

Вот есть же такие люди, которые живут в другой стране и видя происходящее только заочно, думают что они все знают. Несколько коментариев по поводу этой стены текста.

 

(2) "Нам война вообще нафиг не вперлась. Мы тихенько-мирненько живем себе и все". 

Тихо-мирно?? пришли в чужое государство армией которая превышает армию этого государства, отжали часть территории - это тихо-мирно? Совсем крыша поехала? И не равняй 1991 и 2014, это кардинально разные ситуации. Если на то пошло, и сравнивать референдум в 1991, который признал весь мир, с неправильно проведенынм соцопросом 2014, которого не признал кроме России никто, то давайте сравним аншлюз Австрии с аншлюзом крыма. Вот цытата с вики:

"С приходом к власти в Германии Гитлера аншлюс стал частью официального курса внешней политики Германии. Во все государственные структуры Австрии внедрялась агентура нацистского режима. ...

25 июля 1934 года, около полудня, 154 эсэсовца-австрийца из 89-го австрийского батальона СС, переодетые в форму австрийской гражданской гвардии, ворвались в канцелярию и захватили канцлера Дольфуса, потребовав от него подать в отставку с тем, чтобы новым канцлером стал А. Ринтелен.

 

Адольф Гитлер, речь в рейхстаге перед аншлюсом Австрии:

Более десяти миллионов немцев живут в двух государствах, расположенных возле наших границ... Не может быть сомнений, что политическое отделение от рейха не должно привести к лишению их прав, точнее, основного права - на самоопределение. Для мировой державы нестерпимо сознавать, что братья по расе, поддерживающие ее, подвергаются жесточайшим преследованиям и мучениям за свое стремление быть вместе с нацией, разделить ее судьбу. В интересы германского рейха входит защита этих немцев, которые живут вдоль наших границ, но не могут самостоятельно отстоять свою политическую и духовную свободу."

Ситуация повторяется почти шаг в шаг, только вместо Гитлера Путин, вместо Австрии Украина. И вы еще смеете нас , украинцев, называть фашистами?

. 

 

И не нада путать радикальных националистов, котоыре несомненно есть сейчас в Украине, с другими националистами. Правый сектор возник так внезапно и ниоткуда (где-то около года назад я делал небольшое исследование националистических оргайнизаций УКраины, Правый СЕктор тогда или не существовал, или о нем никто не знал),  что закрадывается мысль - а кто курирует, финансирует и управляет им? Не Россия ли, которая устроила этот майдан чтобы дестабилизовать ситуацию в Украине, и по просьбе Януковича ввести российские войска для поддержания порядка и потом отделения части украины и присоединения ее к России?

 С твоими исследованиями всё понятно. Тебе не кажется что захват эсэсовцами-австрийцами канцелярии и требование ими отставки канцлера как раз больше майдан напоминает нежели Крым?  Это же стандартная тактика майдана - захватить, приковать главу администрации наручниками к чему нибудь и пинать требуя отставки. 

[Tratata 3]

никто такого не говорит, просто тех кого вы поставили после майдана на разные силовые посты, говорили об ущемление прав русско-язычного населения Украины, о том, что будут сажать за разговоры на русском и так далее, вот и пожалуйста, вы же всю Россию называете оккупантами! 

 

Дык, Крым тоже подорвал свою попу и сделал выбор в нашу пользу, но его выбор не легитимный, а ваши действия легитимные... Двойные стандарты батенька 

Чего?? Сними лапшу с ушей, там уже накопилось много. Кто будет сажать, министр МВД, который харьковчанин и сам говорит по-русски?. А по-поводу крыма я уже писал. На майдане была революция УКРАИНЦЕВ, стояли там украинцы, не было 30-тысячной ИНОСТРАННОЙ АРМИИ.

ЗЫ. Когда революция произошла, бандитская власть тупо сбежала за границу. И сбежала не только верхушка, сбежала вся вертикаль власти, укоторой есть грехи за душой. А наша когда-то братская страна вместо того, чтобы дать новой власти время для взятия ситуации под свой контроль, ввела в мою страну вооруженные по последнему слову техники спецвойска численностью больше, чем вся украинская армия. Крым блокировали информационно, Крым блокировали физически,  и провели там псевдореферендум, пока народ еще тепленький и русская пропоганда еще сидит в головах. Почему сначала референдум назначили на 25 мая, потом на 30 марта, а потом вообще провели 16 марта? Потому что до конца мая люди бы своими мозгами раскинули и поняли, что ничего хорошего их в России не ждет.

[Sani 389]

И самое смешное, когда о жизни в России говорят, люди из другой страны... Кстати. сколько Украинцев зарабатывает в России? Наверно, как таджиков

[Tratata 3]

Войска не вводили, они там были раз. Обоснуй. что все кто блокируют части это русские войска, это два. У меня друг в Симферополе служит, говорит сидим в части и никто её не покидал, странно как-то да?

Кто там был? дивизия Восток из кавказа? или спецвойска с Пскова? Или может ракетная дивизия с-300? ТЫ вот был в крыму во время этого конфликта? НАверное нет, а я был, и видел как далеко от баз флота ходят окупированные до зубов русские спецвойска.

[Sani 389]

ввела в мою страну вооруженные по последнему слову техники спецвойска численностью больше, чем вся украинская армия

25 тысяч это больше вашей армии? о боже, во-первых. по договору имеем право иметь в Крыму 25 к человек раз, ну точнее по бывшему договору, теперь там можно хоть 500 к разместить XD

[Tratata 3]

Что мешает модернизировать производство в данный момент, не вступая в ЕС?^ И за счет чего, как ты считаешь, должна вырасти твоя зарплата?

НЕ поверишь, наполовину мешает Россия, которая как показала практика, имеет своих агентов на самом высоком уровне в УКраине и ей не выгодно сильная экономически наша страна, и на вторую половину мешает типичный славянский менатлитет "бери все что плохо лежит". Я давно пришел к мысли, что пока во власти Украины находяться те, кто был в комунистической власти в союзе, ничего хорошего в Украине не будет - ну не хочет и не может поменяться партийная номенклатура. 

[Tratata 3]

И самое смешное, когда о жизни в России говорят, люди из другой страны... Кстати. сколько Украинцев зарабатывает в России? Наверно, как таджиков

САмое смешное, что о майдане говорят те, кто там не был, или вообще жители другой страны. 

[Tratata 3]

25 тысяч это больше вашей армии? о боже, во-первых. по договору имеем право иметь в Крыму 25 к человек раз, ну точнее по бывшему договору, теперь там можно хоть 500 к разместить XD

ТЫ может не видел выступления нашег оминистра оборона, но когда все это произошло и был указ о частичной мобилизации, готовыми к войне на 100% оказалось . . . 6 тысяч солдат! 6 тысяч на всю страну. И даже эти 6 тысяч экипированы хуже чем ваши 25 тысяч, и у этих 6 тысяч скорее всего нет опыта ведения реальных боевых действий, в отличии от ваших всяких Востоков, котоыре в чечне воевали. Пусть даже вы имеете право на 25к солдат, НО эти солдаты должны быть в местах дислокации флота. КАким образом Перекопский проход (не знаю как с украинского перевести "перешийок"), который на границе с Херсонской областью, каким образом украинские военные части, украинские и крымские телеканали относятся к местам дислокации флота?

[levran 146]

2Tratata Ну да, а ты конечно и в крыму был и на майдане, и давно думаешь уже, и даже исследования проводишь. Сколько тебе лет чудо? Таких как ты надо распространять пошире, чтобы все видели до чего доводит людей пропаганда. 

Пожалуй пришло моё время выпилиться, с фанатиками разговаривать бесполезно, погнобите его тут сами кому не лень.

[Beremennaya 25]

ТЫ может не видел выступления нашег оминистра оборона, но когда все это произошло и был указ о частичной мобилизации, готовыми к войне на 100% оказалось . . . 6 тысяч солдат! 6 тысяч на всю страну. И даже эти 6 тысяч экипированы хуже чем ваши 25 тысяч, и у этих 6 тысяч скорее всего нет опыта ведения реальных боевых действий, в отличии от ваших всяких Востоков, котоыре в чечне воевали. Пусть даже вы имеете право на 25к солдат, НО эти солдаты должны быть в местах дислокации флота. КАким образом Перекопский проход (не знаю как с украинского перевести "перешийок"), который на границе с Херсонской областью, каким образом украинские военные части, украинские и крымские телеканали относятся к местам дислокации флота?

зато у ваших 6 тысяч солдат есть 25000 сухих пайков американских, которые, возможно, принимали участие в войнах США  в европе(Югославия) и на ближнем востоке. Да с такими харчами эти 6 тысяч бравых украинских солдат могли бы до урала дойти. Эх ты. Вот о чем с тобой говорить, если ты не веришь в сухпайки с опытом ведения боевых действий.

[antidot 1356]

 ходят окупированные до зубов русские спецвойска.

А оговорочка-то по Фрейду, товарищ!

 

2Азуна.

Вот ты всё говоришь дело, но когда и где ты видел, что при сокращении рабочих мест бюджетников, сокращали бюрократию? Достанется как раз учителям, врачам и другим трудящимся людям. Которые будут мужественно терпеть и, с пониманием в глазах, идти в светлое будущее? Скорее, они поступят как Милис и свалят за бугор, тем более, если действительно что-то умеют делать. Толковые специалисты нужны везде, но не везде их ценят.

 

2Чайник.

Вот просто ППКС, сразу видно, своими словами и из головы, без всяких копипаст, как у большинства. Уважаю)

[Tratata 3]

Я живу в 200+ км Киева, и возможность ездить на майдан у меня была. И я был там не раз, а если бы позволяло здоровье, то стоял бы там с самого начала. И в крыму я был, т.к. решил для себя проверить все то, что показывают по новостям. И в Донецке был, и во Львове. Хотел еще в Харьков сьездить на пару дней, но обстоятельства не позволили.

 

По-поводу националистов, то да, я около года назад активно интересовался украинскими националистическими организациями. Могу сказать о них 2 интересных факта - процентов на 95 до событий на майдане националисты были против вступления в ЕС. Это раз. Информации по правому сектору тогда я не встречал, это два.

 

А лет мне достаточно настолько, что с удовольствием вернулся бы в возрастной ранг "школоты".

[Grinya 780]

Так прикольно читать посты тех - кто за нынешнюю власть и за вступление в ес))) Ну прям БОМБИТ!!!!!))

[Beremennaya 25]

За счет изменения принципа формирования цен и з/п, сокращения бесполезной части бюджетных рабочих/учебных мест, оптимизации товарообмена, инвестиционной привлекательности государства, контроля за коррупцией, etc.Да, это чревато повышением уровня безработицы, повышением цен (но далеко не на тот же процент, что и повышение з/п). Но эта безработица коснется прежде всего тех, кто бесполезен на своем рабочем месте. Кто получает деньги нахаляву.А что мешает - отсутствие инвестиций, отсутствие возможностей для полноценной оптимизации товарообмена; и один из ключевых факторов - соседство с Роиссей, история колонии Роисси, атмосфера, в которой "и через 100 лет будут пить и воровать"(с) Салтыков-Щедрин.

вы не немцы, которые подняли страну 2 раза с 0ля после 2х мировых войн, которые они сами и устроили. Через год оптимизации , повышения цен, повышения уровня безработицы , вы соберете новый майдан. В этот раз возьмете курс на Африку и будет Афромайдан, а за ним будет Австраломайдан и каждый раз от вас будут откусывать по куску ваши соседи с запада и востока . А потом вы станете киевским княжеством как монако и будет править вами какойнить князь-олигарх, ну тот, который больше всего вам в уши написяет .....дерзайте посоны))  Ю А НОТ ПРЕПЭАРЕД!!!!

Edited March 19, 2014 by Beremennaya

[Beremennaya 25]

Так прикольно читать посты тех - кто за нынешнюю власть и за вступление в ес))) Ну прям БОМБИТ!!!!!))

тоже фанатеешь с идеалистов-студентов гуманитарных вузов ? всяких  недоученных преподователей права в школе или психологов , учащихся на 3м курсе ,  в чьих руках сейчас судьба украины и всего мира ?

Edited March 19, 2014 by Beremennaya

[levran 146]

вы не немцы, которые подняли страну 2 раза с 0ля после 2х мировых войн, которые они сами и устроили. Через год оптимизации , повышения цен, повышения уровня безработицы , вы соберете новый майдан. В этот раз возьмете курс на Африку и будет Афромайдан, а за ним будет Австраломайдан и каждый раз от вас будут откусывать по куску ваши соседи с запада и востока . А потом вы станете киевским княжеством как монако и будет править вами какойнить князь-олигарх, ну тот, который больше всего вам в уши написяет .....дерзайте посоны))  Ю А НОТ ПРЕПЭАРЕД!!!!

  Зачем через год? Майдан 3.0 прошу любить и жаловать