Билд для роги(раскидка талантов)

[fey 288]

Zlodey, я могу указать на минусы твоего билда

P.S. Идеального билда не существует, каждому своё, поэтому - без обид

Во-первых, 2 очка в Murder. При нанесённом 100к урона, дополнительный урон получается всего 2к. И смысл от него?

Это -2 очка.

Во-вторых, 2 очка в Sleight of Hand. Так же спорно, как и Murder.

Это ещё -2 очка. И того 4 есть в запасе.

В-третьих, Weapon Expertise. Точно так же - очень и очень спорно. +5 скила... не знаю, не сильно повышает урон.

Это ещё -2 очка. Всего 6 в запасе.

В-четвёртых, нету Ruthlessness'a. В 60% случаев завершающих ударов получить 1 Combo Point очень даже не плохо.

Это 3 очка. Осталось 3.

В-пятых, нету Improved Evescerate. Бить только Backstab'ом? Или все очки сливать в CoD? Не знаю, не знаю... спорно.

Это ещё 3 очка. Осталось 0.

В итоге получаем: вот такой вот билд.

P.S. Да, убрать бы ещё 2 очка из Endurance, ибо не нужен вовсе. Но он проходной... окей, оставим

P.P.S. Опять же, ничего никому не навязываю...

а теперь представь, что ты таким образом наберёшь супер-агро и быструю смерть в рейде.

+ увеличенный навык владения оружием понижает шанс промаха

[akaTaras 568]

а теперь представь, что ты таким образом наберёшь супер-агро и быструю смерть в рейде.+ увеличенный навык владения оружием понижает шанс промаха

А вот для этого даны руки и мозг))По поправкам согласен, разве что кроме первой, арифметика немного не так, польза таланта будет куда большей.P.S. Вощем билд весьма странный, бэкстабер без улучшенного гожа - странно, да и куча плюшек проходит мимо. Edited October 16, 2010 by akaTaras

[Azzko 4]

В-третьих, Weapon Expertise. Точно так же - очень и очень спорно. +5 скила... не знаю, не сильно повышает урон.Это примерно -1% уклонить, и паррировать, примерно 2%Очень даже неплохо

[Sandro 83]

В-третьих, Weapon Expertise. Точно так же - очень и очень спорно. +5 скила... не знаю, не сильно повышает урон.Это примерно -1% уклонить, и паррировать, примерно 2%Очень даже неплохо

Эм... либо я чего-то не понял, либо чего-то не знаю))) Скилл оружия увеличивает навык паррирования и доджа?)P.S. +1 скилл даёт 0.04 крита и хита, да и к тому же, это с патча 2.3.0, если не изменяет память. Поправьте, если я не прав :vo:P.P.S. И да, говорили о ДД-стаббере. Смысла от доджа не вижу) Рога вам не танк)Тарас, мм... а какая же там форума? Вроде просто 2%... да и то не по всем видам мобов.P.S. Имхо, со свордами лучше)

[Sandro 83]

В-третьих, Weapon Expertise. Точно так же - очень и очень спорно. +5 скила... не знаю, не сильно повышает урон.

Это примерно -1% уклонить, и паррировать, примерно 2%

Очень даже неплохо

The base chance for your attack to be dodged by the mob is: 5% + (Defense Skill - Weapon Skill)*.1%

Вроде, как раз то. Путём не хитрых вычислений получем:

При 300 дефенса противника (60 лвл) и 305 (300+5) моего скила, получаем -5*0.1... и того, -0.5%. То есть на 0.5% шанс сдоджить мою атаку меньше... Для парри того же самое.

Вывод: шанс сдоджить и спаррировать атаку равен пол(!!) процента. Для того, и другого. Никак не 1%, и даже не 2

P.S. Было бы 1+2 - я бы его вкачал возможно... а так, не сильно влияет.

Edited October 18, 2010 by Sandro

[Zlodey 33]

чтобы выдавать максДПС на босса необходимо иметь 310-315 вепон скилл(т.к. они считаются 63м уровнем и имеют 315 деф рейтинга... аналогично для полного ризиста спелов исходящих от босса необходимо иметь не 300, а 315 ризиста).Все вещи и таланты дающие вепон скилл - только для пве и Имба в пве.Недобор этих очков значительно повышает % промаха по боссу.(предположительно на 7.5% лишних промахов, хотя может и 5%... точной формулы не знаю)Рейдовый ДД оперирует всего двумя показателями:-выдаваемый ДПС-набираемое "агро".все остальные показателя не значительны.P.S. 2% хитрейта ан вещи я считаю значительным бонусом в ПвЕ(с этим тяжело спорить), так почему же "Мурдер"(2% бонус урона) считать слабым бонусом, если воздействие на ДПС у них сопоставимое(равное при определенных условиях).

[Sandro 83]

1 резист - есть уменьшение урона на 1%. Неа... не такая там формула.Босса 63 лвл. Окей... По формуле, которую я предоставил, опять же не сложно посчитать:315 дефа (63 лвл...) - 300 скила оружия = 15*0.1 = 1.5%. И где 7.5?... Какие-то нереальные у вас цифры Зачем с потолка брать?

[Zlodey 33]

не верно...система " Рейтинг атаки / Рейтинг защиты " практически в точности повторяет аналогичную систему в Диабло 2, в которой собственно и испытывалась Близзардами.когда рейтинг атаки равен рейтингу защиты цели, тогда "все нормально" и не будет не минусов не плюсов со стороны этих параметров.Если же атакующий имеет рейтинг атаки меньше, чем цель рейтинг защиты, то к атакующему применяются жесткие штрафы. Мы можем легко их почувствовать попробовав атаковать моба на несколько уровней выше нас(минусы вплоть до 75% промаха, не считая штрафов от других параметров атаки(уворот,пари,базовый промах)).Ежели мы повысим скилл оружия выше дефенс скила цели, то бонусов мы при этом практически не получим, кроме мизерной добавки хитрейта и крита.(являющихся побочным бонусом вепон скила. Побочным бонусом дефенс скила является мизерный прирост додж/пари/блок)Системно навык оружия и дефенса строго ограничен уровнем и ,в основном, является характеристикой нашего уровня (5 навыка на уровень). Боссы системно являются мобами 63го уровня и для эффективной атаки на них мы должны "фальсифицировать" свой вепон скилл, будто мы тоже 63й лвл(315 навык оружия), дабы штрафы от дефенс рейтинга не прилагались к нашей атаке.ну подробнее я уже не могу объяснить

Edited October 18, 2010 by Zlodey

[Sandro 83]

не верно...система " Рейтинг атаки / Рейтинг защиты " практически в точности повторяет аналогичную систему в Диабло 2, в которой собственно и испытывалась Близзардами.когда рейтинг атаки равен рейтингу защиты цели, тогда "все нормально" и не будет не минусов не плюсов со стороны этих параметров.Если же атакующий имеет рейтинг атаки меньше, чем цель рейтинг защиты, то к атакующему применяются жесткие штрафы. Мы можем легко их почувствовать попробовав атаковать моба на несколько уровней выше нас(минусы вплоть до 75% промаха, не считая штрафов от других параметров атаки(уворот,пари,базовый промах)).Ежели мы повысим навык скилл оружия выше дефенс скила цели, то бонусов мы при этом практически не получим, кроме мизерной добавки хитрейта и крита.(являющихся побочным бонусом вепон скила)Системно навык оружия и дефенса строго ограничен уровнем и ,в основном, является характеристикой нашего уровня (5 навыка на уровень). Боссы системно являются мобами 63го уровня и для эффективной атаки на них мы должны "фальсифицировать" свой вепон скилл, будто мы тоже 63й лвл(315 навык оружия), дабы штрафы от дефенс рейтинга не прилагались к нашей атаке.ну подробнее я уже не могу объяснить

Окей. Я посчитал не хит шанс, а дополнительный шанс сдоджить, спаррировать атаку мобом 63 лвла.А вот формула хит шанса: with dual-wielding: 24% + (Mob Level - Your Level) * 0.5%Не вижу зависимости от скила. (63-60)*0.5 = 1.5% штраф. Опять же - не 7.5 Вот тут интересней. И больше похоже на то, что ты говоришь. Шанс, что мы не попадём по мобу - это: 5% + (Defense Skill - Weapon Skill)*.1% или же 5% + (315-300)*0.1 или же 5% + 1.5% (или же 24% вместо 5%, если дуал).И снова 1.5% Хм... пока писал, прочитал чуть ниже Вот тут уже практически то, о чем ты говоришь....если разница между дефенсом и веапон скилом больше 10 (в нашем случае 15...), то формула будет другой: 6% + (Defense Skill - Weapon Skill - 10)*.4% или 6% + (315-300-10)*0.4 или 6% + 5*0.4 или 6% + 2% (или 25% вместо 6%, если дуал).И того 8% (27% при дуале...), что мы не попадём. А если скилл дефа и скилл веапона будут равны, то шанс промаха будет 5% (24% при дуале). Вывод: 3%, что промахнемся. Но не 7.5))))Как не крути...-----------------------Да, соглашусь, талант несёт пользу (ещё бы)), но не такую значительную, как кажется...

[Zlodey 33]

обмозговал формулы и готов изменить свои взгляды

http://www.wowprovider.com/?talent=11215875_4_8c502310505e3203052d55i5p

- в Комбате взят стандартный набор (хитрейт/дуалспек/специализация соответствующего билду вепона)

- Opportunity - необходимости даггерщика

и Главная часть "красивая" Ассасинат:

- +5% крита и +30% бонус урона крита (без комментариев)

- +45% длительности SaD (30 сек при 5 комбо)

(30 сек = 15 тиков энергии = 300 энергии = 5 бэкстабов = 5 комбо = 30 сек)

- Relentless Strike (при 5 комбо уберает затрату энергии на SaD, что позволяет проделывать цикл выше без всяких задержек)

- Импрувед Пойзон (+10% шанс прока ядов, и того 30% для Инстант и 40% для Дэдли)

Этот талант позволит (даггерщику) использовать Дэдли только на левом вепоне, не теряя эффективности яда:

офф даг - скорость 1.3-1.5(на вскидку возьмем 1.5)

учитывая постоянно весящий(по моим расчетам) SaD, мы имеем 1.5*0.7 = 1.05 (скорость атаки)

Стак "Дэдли" висит 12 сек, за которые произойдет немногим меньше 12 атак даггом(не считая промахов), а с проком Дэдли в 40% мы будем иметь, в среднем, 4.8 проков дедли(почти 5 проков при дагге 1.5, при 1.3 все идеально).

На "мейн" можно будет повесить Истант пойзон и получить бонус Дпс за счет прока 30%(с талантом).

P.S. я это придумал в течении получаса, не судите строго моих фантазии

[Sandro 83]

обмозговал формулы и готов изменить свои взгляды

http://www.wowprovider.com/?talent=11215875_4_8c502310505e3203052d55i5p

- в Комбате взят стандартный набор (хитрейт/дуалспек/специализация соответствующего билду вепона)

- Opportunity - необходимости даггерщика

и Главная часть "красивая" Ассасинат:

- +5% крита и +30% бонус урона крита (без комментариев)

- +45% длительности SaD (30 сек при 5 комбо)

(30 сек = 15 тиков энергии = 300 энергии = 5 бэкстабов = 5 комбо = 30 сек)

- Relentless Strike (при 5 комбо уберает затрату энергии на SaD, что позволяет проделывать цикл выше без всяких задержек)

- Импрувед Пойзон (+10% шанс прока ядов, и того 30% для Инстант и 40% для Дэдли)

Этот талант позволит (даггерщику) использовать Дэдли только на левом вепоне, не теряя эффективности яда:

офф даг - скорость 1.3-1.5(на вскидку возьмем 1.5)

учитывая постоянно весящий(по моим расчетам) SaD, мы имеем 1.5*0.7 = 1.05 (скорость атаки)

Стак "Дэдли" висит 12 сек, за которые произойдет немногим меньше 12 атак даггом(не считая промахов), а с проком Дэдли в 40% мы будем иметь, в среднем, 4.8 проков дедли(почти 5 проков при дагге 1.5, при 1.3 все идеально).

На "мейн" можно будет повесить Истант пойзон и получить бонус Дпс за счет прока 30%(с талантом).

P.S. я это придумал в течении получаса, не судите строго моих фантазии

И снова я))))

[*]Про Opportunity для Dagger'щика спорить глупо

[*]Combat-ветка почти не вызывает нареканий, кроме, пожалуй, Improved Sinister Strike. Ибо он не нужен, раз мы ходим с Dagger'ом. Но, как я понял, это проходной талант... Окей, пусть будет. От Lightning Reflexes тоже смысла нет (нафига Dodge дд-роге?), пусть лучше Improved Sinister Strike.

[*] А вот с Assassination-веткой я поспорю очень во многом...

[*]Зачем Murder? Уже писал, 2 очка почти бесполезно(

[spoiler=Подробнее...]Искал формулу для Murder'a - не нашел... Видимо, просто +2% (Тарас говорил, что не так там считается ). На 100к урона получим всего 2к дополнительно: ни о чем, ИМХО.

[*]Плохо, что нет Ruthlessness'a. По-моему, неплохой талант. Подробнее - не буду.

[*]Improved Eviscerate - тоже, плохо, что нету. Хотя, если верить твоим подсчётам, то на его использование и времени не остаётся

[*]Improved Poison - да, неплохая штука, согласен. Но мне кажется разумнее будет взять более быстрый Dagger во вторую руку. При использование SaD скорость ещё вырастет, и тогда яды будут накладываться точно так же.

[spoiler=Подробнее...]Талант заменим быстрым off-hand'ом, не самый плохой вариант, на мой взгляд.

P.S. На самом деле очень приятно с тобой спорить, Zlodey. Ни каких всплесков, аля "ты нуб, заткнись". Очень радует, честно

Edited October 18, 2010 by Sandro

[Zlodey 33]

@ Improved Poison - да, неплохая штука, согласен. Но мне кажется разумнее будет взять более быстрый Dagger во вторую руку. При использование SaD скорость ещё вырастет, и тогда яды будут накладываться точно так же. @я насчитал почти 5 проков (в среднем) со среднего даггера, но не учитывал большую вероятность промаха с оффхенда. Даже при усиленной сборке хит рейта промах составит 8-12% (что без подборки хитрейта приведет к тому, что дедли будет висеть в 3-4 стака, а это уже большая потеря.). Увеличение шанса прока "Дедли" на 33%(с 30% до 40%), на вскидку, должен оказать нужный эффект.

[Sandro 83]

я насчитал почти 5 проков (в среднем) со среднего даггера, но не учитывал большую вероятность промаха с оффхенда. Даже при усиленной сборке хит рейта промах составит 8-12% (что без подборки хитрейта приведет к тому, что дедли будет висеть в 3-4 стака, а это уже большая потеря.). Увеличение шанса прока "Дедли" на 33%(с 30% до 40%), на вскидку, должен оказать нужный эффект.

Ну да, соглашусь. 5 стаков висеть не будут, тут ты прав.

Идеального билда не придумать, да и Dagger'щиков я не люблю. Sword-, Mace-рога выдаст не меньше урона. И не больше, правда...

Вот вполне приемлимый PvE/PvP-билд. С упором всё же в PvE.

Main-hand: медленный, тяжёлый Sword (> 2 sec);

Off-hand: быстрый Dagger (< 1.5 sec).

Edited October 19, 2010 by Sandro

[Ignimortis 1496]

Я вот почитал, посмотрел билды...Остался только один вопрос, для даггер роги сил фэйт хуже чем оппортьюнити?

Собрал по кускам что да как, вышло:

http://www.wowprovider.com/?talent=11215875_4_83053031055010503203052d5z

где сил фэйт легко перекидывается в оппор.

[Zlodey 33]

Обортьюнити обязательный талант для даггерщика. Даже если ты хомо/Амбаш и таланты на бэкстаб не вкачаны, то все равно без него не стоит. 20% урона, "это вам не цацки пецки"

[dun665 219]

Я вот почитал, посмотрел билды...Остался только один вопрос, для даггер роги сил фэйт хуже чем оппортьюнити?Собрал по кускам что да как, вышло:http://www.wowprovider.com/?talent=11215875_4_83053031055010503203052d5zгде сил фэйт легко перекидывается в оппор.

я бы брал сил фей.а так получится как-то не понятный билд в духе 16/16/17 как бы вроде взято много а на деле не чего.вообще каждый билд делается исходя из стиля и целей пвп или пве....

[Kredo 2]

http://www.wowprovider.com/?talent=11215875_4_83053c10552105d53p35005m вот набросал от скуки, билд более пвп ориентирован, бьем бекстабами, криты с которых дают 2кп, а криты будут тк бекстаб улучшен, +20% к демагу с него, а с критов еще больше)нормальный стелс,есть все шансы подойти)ну вот как то так)

[dun665 219]

http://www.wowprovider.com/?talent=11215875_4_83053c10552105d53p35005m вот набросал от скуки, билд более пвп ориентирован, бьем бекстабами, криты с которых дают 2кп, а криты будут тк бекстаб улучшен, +20% к демагу с него, а с критов еще больше)нормальный стелс,есть все шансы подойти)ну вот как то так)

а вы вообще каким классом ТУТ играете? советчик набросавший от скуки блин

[Sandro 83]

И чем Сил Фейт лучше Опуртьюнити? Мы вроде про ПВЕ-билд говорили... Смысл быстро набирать очки, да ещё и Даггерщику, да ещё и с улучшенным Слайс & Дайс?

По-моему, ударить на 20% сильнее - куда лучше. Вместо 1000 получится 1200. Вполне себе неплохо... Так и этот 20-ти процентный бонус будет на каждый удар, а не только на криты, как Сил Фейт.

[dun665 219]

И чем Сил Фейт лучше Опуртьюнити? Мы вроде про ПВЕ-билд говорили... Смысл быстро набирать очки, да ещё и Даггерщику, да ещё и с улучшенным Слайс & Дайс?

По-моему, ударить на 20% сильнее - куда лучше. Вместо 1000 получится 1200. Вполне себе неплохо... Так и этот 20-ти процентный бонус будет на каждый удар, а не только на криты, как Сил Фейт.

для даггер ПВЕ спека данный билд не очень подходит.сил фейт даст большую жевучесть в пвп.для пве основной дамаг роги это белый дамаг и брать асса для пве вообще не очень хорошо-сам пробовал НА ДАННОМ СЕРВЕРЕ! ДПС асса в разы нижею

если про пвп то поинты сливаются на бг для контроля и их наличие не когда не вредит,в то время как какому нибудь келю или ралу ваши +100 (а на платине и того меньше) урона не сделают не горячЁ не жарко,а вот влепить БЫСТРО лишний стан на 5кп не когда не повредит тут и маги подоспеют и ядом цель обмажим что бы быстро не убежала и тд и тп...

печально что такие вещи нужно объяснять...сандро а ты кто в игре? боюсь аленям тоже скоро придется проводить акцию антирога

на закуску: я потратил 100500 голд на перекачку и тест дпса в пве на ДАННОМ СЕРВЕРЕ от вашего Опуртьюнити не холодно не жарко,а живучесть без силфейта падает(если говрить о данном случае)...вы вообще еще беритье билды аля 16/16/17

Edited October 25, 2010 by dun665

[Sandro 83]

для даггер ПВЕ спека данный билд не очень подходит.сил фейт даст большую жевучесть в пвп.для пве основной дамаг роги это белый дамаг и брать асса для пве вообще не очень хорошо-сам пробовал НА ДАННОМ СЕРВЕРЕ! ДПС асса в разы нижею если про пвп то поинты сливаются на бг для контроля и их наличие не когда не вредит,в то время как какому нибудь келю или ралу ваши +100 (а на платине и того меньше) урона не сделают не горячЁ не жарко,а вот влепить БЫСТРО лишний стан на 5кп не когда не повредит тут и маги подоспеют и ядом цель обмажим что бы быстро не убежала и тд и тп...

Про ПВП составляющую я ничего не говорил. Там комбо большую роль играют.

печально что такие вещи нужно объяснять...сандро а ты кто в игре? боюсь аленям тоже скоро придется проводить акцию антирога

Мм... не совсем понял твоей этой фразы. Это типа так завуалированно, что я нуб?)

[dun665 219]

Мм... не совсем понял твоей этой фразы. Это типа так завуалированно, что я нуб?)

предложение асса для даггер пве говорит о многом и диагноз не утишителен без лечения клизмой не обойтись ваще ни как походу...

[Sandro 83]

Ну, ты знаешь, человек, который утверждает, что толку от Опортьюнити нету, и что Сил Фейт лучше в разы, но при этом имеет вот такой билд... В котором нет Сил Фейта, но есть Опортьюнити... хехе. Ну как бэ... Тоже о многом говорит

P.S. На самом деле очень приятно с тобой спорить, Zlodey. Ни каких всплесков, аля "ты нуб, заткнись". Очень радует, честно

Вот, тебе тоже не могу сказать. Уж извини

[Sandro 83]

Билд, который я предложил изначально. Попробуй найти много отличий от своего?) Я как понял, твой билд имеет ПВЕ/ПВП наклон. Ибо Синистер и Гоудж в рейде ну совсем не нужны, согласись.

[dun665 219]

Ну, ты знаешь, человек, который утверждает, что толку от Опортьюнити нету, и что Сил Фейт лучше в разы, но при этом имеет вот такой билд... В котором нет Сил Фейта, но есть Опортьюнити... хехе. Ну как бэ... Тоже о многом говорит

ссылки не работают у меня на работе почему то...если дело идет о моем билде,то дорогой друг ты еще и читать не умеешь...я тебе сказал что я пробовал массу билдов и извел кучу денег на респеки это одна из причин почему за такой долгий периуд игры я досих пор бегаю на 60 маунте(посмотри на дату моей регистрации).тот билд что у меня сейчас он подобран под меня и обсуждению не подлежит,я в нем не плохо живу на бг(учитывая специфику ДАННОГО сервера) и выхожу в топ по дпсу (это учитывая что у меня *****даггеры) берите что хотите дорогой пациент,предлагать асса в пве это уже говрит о многом...а как вы думаете почему я написал про клизму, господа? именно потому что с ее помощью проще всего проникнуть в ту часть тела которой данный товарищ думает сочиняя подобные ПВЕ билды лечить лечить и еще раз лечить...я с вами буду спорить только после того как вы пройдете полный курс клизмотерапии и научитесь читать и вникать в то о чем вам пишут зы.вот ты видишь суслика? нет...а он существует...так же и тут если у меня сейчас такой билд то это не значить то я не пробовал другой Edited October 25, 2010 by dun665