Общение, вопросы, флуд

[Yxo 8068]

Варлоктаймс.ком - отчёт об игре на официальном (англоязычном) рп-сервере Argent Dawn. Что там у них есть, как там у них пить и что вам за это будет.http://warlocktimes.com/roleplay/2011-ad-or-there-and-back-again-i-the-lion-of-stormwind/

[Arnail 194]

Вторая часть этого захватывающего цикла - гильдии, и всё, что с ними связано.http://warlocktimes.com/general/2011-ad-or-there-and-back-again-ii-carpe-dm/

[Yxo 8068]

Ы!http://warlocktimes.com/bash

[Ignimortis 1496]

Ы.

[Yxo 8068]

Из отыгрышей. Не наших, слава богу.***Mercenary: ужасом наблюдали, как тело дворфа приняло несколько арбалетных болтов. Залившись кровью, карлик принял сырую землю Элвинна.***Gnoll Marauder: - Сожррать их! - Гнолл поднял арбалет на краснорожего.Хокинс: - Да вы издеваетесь, - закатил глаза Иеремия, беря ноги в руки.***По пути он проехал задом по склону, так что выражение лица было соответствующее***- Может возьмём их тактическим ходом? Ты отвлекаешь, я душу?***Ференс атаковал стоящего слева стражника, сделав выпад мечом. Видно, где-то учился бою на мечах- Аргх! - Вскрикнул латник, но не упал. Все-же доспех на то и нужен, что бы спасать жизнь солдата.Джануэль останавливать латную перчатку рукой не стал, сил не столько много.

[Yxo 8068]

http://blogs.mail.ru/inbox/rianelle/Взгляд опытного ролевика на "тру-гильдию эльфов" на Вечной Песне. Да, эмоциональный. Но интересный. Возможно, по прочтении кто-нибудь заметит и исправит у себя пару недочётов.Оттуда (Сарт, тебе понравится):"Гайд по рп на "Вечной Песне"Упрощенный вариант.1. Прочитать советы о том, как найти рп на Вечной Песне.2. Сделать все наоборот.3. PROFIT! Расширенный вариант для гурманов.1. Проштудировать mychar.ru и все прочие подобные сайты ролевого сообщества.2. Изучить все комментарии и узнать, кого больше всего поливают грязью.3. Познакомиться с этими людьми - с вероятностью 95% именно они окажутся выдающимися ролевиками.4. Отыскать на этих сайтах самые скромные, давно не обновлявшиеся листы гильдий.5. Зайти на сайты этих гильдий. С вероятностью 95% там обнаружатся логи красивых игр, о которых mychar.ru и понятия не имеет.6. Наслаждаться ролевой игрой и общением с приятными людьми!"

[Arnail 194]

У-у-у, как всё запущено. Для начала разберёмся с игромехом.Г-н Zuss считает, что всё, что происходит игромеханически, происходит паэрпе, в том числе и рейды/данжи и всё такое, да? А что по вашему будет, если встретятся два игрока, выполнившие один и тот же квест, убившие одного и того же босса и активно хвастающиеся этим? При этом убили они его, естественно, в одиночку. Как пример, два игрока, Васяпупкин и Джонсмит выполнили квест и убили босса "Король-Тилл". Каждый утверждает, что это он убил главгада. Они спорят и постепенно просто разругиваются в хлам. А тем временем всё больше и больше игроков выполняют этот квест и всё больше ролевиков считает, что это именно он убил Тилла. А ведь такой квест не один. Их множество. А ведь помимо "именных" квестов есть ещё и простые, в стиле "убей 10 волков/кроликов/Гардаков и принеси их хвосты/тушки/молоты". И каждый игрок выполняет их! Такими темпами вся флора и фауна Азерота уже должна была быть истреблена десяток раз. Далее всплывает ещё один вопрос - многократное убиение босса одним игроком. Например Рагнароса. Это что, "рпшно", что каждый идиот убивал Рагнароса по 30 раз? И наконец я прошу вспомнить, что это вселенная принадлежит Метелице, и только она имеет право говорить, кто, кого, зачем и сколько раз убил. А все херои, которые 10 раз сбивали Наксрамас, в Азероте отправляются прямиком в жёлтый дом/Алый Собор/в Плеть.Kjukecke, не стоит забывать, что варкрафт - это, как ни прискорбно, игра. А игра ограничена движком. Очень примитивным и несовершенным движком, который ограничивает 95% ролевой игры. И не даром ролевое сообщество варкрафта единогласно приняло решение забить на этот тупой механ ещё с открытием первых ролевых серверов. И именно поэтому игроками до сих пор ценяца рулбуки, не смотря на то, что они объявлены неканоничными, ибо они позволяют выйти за рамки движка и создать что-то воистину гениальное. А вообще, я против игромеханического пвп в отыгрыше, ибо сама мысль о том, что какой то тролль, который ловок на вратах Штормграда, не способный написать ни одной строчки в диалоге, но сутками задрачивающий рейды и бг, способен влёгкую победить человека, способного гениально отыграть любую роль, одним постом написать произведение, которое переплюнет Войну и Мир, но при этом не ходящего в рейды или просто не качающегося, ибо эти квесты уже осточертели. Да и вообще, мне гораздо приятнее выстраивать в голове картину поединка, вчитываясь в красивое и интересное описание, чем наблюдать, как два идиота скачут вокруг друг-друга, прожимая "1-3-2-2-3-4".Впрочем, ради справедливости нужно сказать, что буржуи умудрились с помощью механического пвп отыграть гениальные и эпические битвы, примеры можно найти в новостях на этом сайте. Но, на это ушли месяцы подготовки, балансировки и прочего. Короче, славяне такое в жизни не смогут организовать.Уф-ф. Возвращаемся к эльфам:

300-500 эльфийских лет могут равняться 20 человеческим разве что физиологически.

Может быть стоит потрудится и открыть предоставленные ссылки, а заодно почитать информацию о ночных эльфах? Не только физически, но и психологически, да. Ну, может быть слегка поумнее и помудрее, да.

Принадлежность к часовым не вычеркну. Это часть биографии персонажа, которую я намерен использовать в отыгрышах.

Так сделай его Часовым. Сейчас он к ним не принадлежит, как бы персонаж не считал. Насчёт топоров... no comments. Будем ждать, когда автор выбьет что нить более подходящее для его класса.З.Ы. Ney, покажись наконец сам. А то ты упорно минусуешь мои посты, а сам так и не показываешься( Я конечно понимаю, что я когда то обидел кого то из твоих друзей/тебя, высказав своё мнение о вырезании Голдшира/пробежке по землял Альянса с жатвой тысяч душ/подставить своё, но просто минусовать, не высказав своё мнение... это как то не спортивно. Edited May 12, 2012 by Arnail

[Kjukecke 545]

Да вообще куча проблем на стыковке РП и игромеха. Меня больше всего напрягало как можно объяснить то что персонаж переодически дохнет и воскрешается, придумать норм вариант не делавший персонажа богоподобным смог только для нежити и то он весьма извращен. Эти несостыковки одна из причин по которым я забил на идею начать что-то РПшить. Для меня в ВоВе действительно приятная ролевая состовляющая для онлайн игры, какими-либо элементами отыграша ее можно было бы сделать еще приятнее, но не более. Идея создать "нечто выдающиеся" на базе изначального лора ВоВа мне чужда, а попытки навязывание ее другим мне напоминают уроки литературы с поиском глубокого скрытого смысла во всякой фигне. Возможно я еще не дорос до таких анализов литературы, но с ВоВом это походу действительно так и вот небольшое доказательство:

На сюжете было решено особо не останавливаться - по мотивам многочисленных фэнтезийных произведений была придумана история Эпической Битвы людей и орков. Основная же работа велась над геймплеем и игровой механикой. "Были и анекдотичные случаи", - вспоминал позже Билл Роупер (Bill Roper), вице-президент компании до 2003 года. "Ребята искали кого-нибудь для создания голосового сопровождения к демо-версии, ну я и решил попробовать себя". Его прослушали и сочли подходящим для озвучки. "Когда я приехал в студию, то ожидал, что мне выдадут сценарий, но вместо этого они вытащили картинку с замком и сказали: "ОК, вот замок, а вот большая война между орками и людьми". В конце концов, сценарий был написан за полтора часа в кабинке звукорежиссера.

Полная статья вот тут : https://elysium-project.org/forum/index.php?showtopic=9384

А вообще, я против игромеханического пвп в отыгрыше, ибо сама мысль о том, что какой то тролль, который ловок на вратах Штормграда, не способный написать ни одной строчки в диалоге, но сутками задрачивающий рейды и бг, способен влёгкую победить человека, способного гениально отыграть любую роль

Дык реальный мир тоже такой вот пичальный. Если верить фильму "Последний самурай" или как-то так, то "идеальных" войнов-философов практикующий всякие медитации, каллиграфии и т. д. тупо растреляли из пулеметов какие-то ушлепки которые умели наводить пушку и крутить ее ручку.Но вернемся к эльфам, можно сколько угодно спорить сколько там персонажу должно быть лет, вопрос в другом, что за фигней он страдал все это время если к началу игры он все равно ничего не умеет, а судя по постам в топике роливеков извращатся с 0 уровнем все таки принято. Edited May 12, 2012 by Kjukecke

[Yxo 8068]

Например что персонаж должен быть "нулевого уровня" и ничего толком не уметь в начале, но при этом через пару месяцев он будет участвовать в эпических сражениях вроде походов в рейдовые инсты, да даже в 5ппл инсты с точки зрения РП попадают только герои.

Это как раз то что мне в РП не нравится и кажется несколько... странным. Оторвать РП от игромеха, понапридумывать столько всего что сделать невозможным/нелогичным его отыгрышь в условиях игромеха и сказать что игромех не правельный, примитивный и вообще лажа.

Кью, раз и навсегда забудь о соответствии роли персонажа и фарма боссов по кд. Это две разные вещи. Поход в данж может быть ролевой, но не впятером против нескольких кланов орков, троллей и огров под владычеством Нефариана, например. Почти вся героика подземелий и рейдов не годится для почти всех вариантов ролей - при нормальном отыгрыше солдат, плотников, пьяниц, некромантов, проституток, пиратов, охотников и остальных товарищей. Это разграничение сделано чтобы избежать ситуации "10 генералов и один солдат", чтоб было понятнее, и как сказал Арнайл (а до него сотни других ролевиков) - чтоб не было двух и более одинаковых "Мечей с Хаккара" в одном ролевом мире. И да, чтоб не встретились на вечной битве два Гардака, сожри его Черепаха.

То есть с рейдами и данжами, похоже, в самом деле ничего не поделаешь, если не превращать персонажа в героя общемирового значения... Но сам принцип меня дико бесит. Из песни слова не выкидывают.

Сравнение неуместно. В данном случае необходимо разграничение на "то что делает персонаж и что ему соответствует" и "то что делает персонажем игрок" - или отыгрывай многодневные путешествия до данжа, караван, нагруженный лутом, сон, добычу провизии и после первого же вайпа прими рп-смерть персонажа как должное и сотри его. Есть чёткое разделение - "в роли" или "вне роли", и его ввели не просто так.

В таком случае люди обычно пишут 300-500 лет, ибо он имеет массу преимуществ. Во-первых, психологически это около 20 человеческих годов

Лично я не буду отыгрывать со 100-летним эльфом, у которого разум 7-летнего ребёнка, оставь это своему варкрафту и своему лору. Если разум и мозг у эльфов и людей одинаков, если получение информации и анализ её идёт не с разницей в 10 раз, то 20-летний эльф примерно равен 20-летнему человеку по мироощущению. Я никогда не поверю, что у них настолько тормозное развитие, что за 100 лет они не научились видеть мир нормально, все эти травинки-былинки-хорошо-плохо, пока не будет фактов из официального лора. Совершеннолетие и разум - разные вещи.

П.С. Короткий и удобный меч, либо длинный тесак - как вариант, если не подходят длинное копьё и длинные мечи. Ну раз не ходили эльфы с топорами, зачем за уши притягивать-то. Это ж не советский партизан с немецким трофейным "шмайсером", потому что больше ничего нет. Его и не учили сражаться-то с топором, а техника владения традиционным оружием у расы отточена должна быть на 101%.

[Kjukecke 545]

Кью, раз и навсегда забудь о соответствии роли персонажа и фарма боссов по кд. Это две разные вещи. Поход в данж может быть ролевой, но не впятером против нескольких кланов орков, троллей и огров под владычеством Нефариана, например.

Кто бы говорил) Я до сих пор помню как ты с Маузером крошил мой мозг "полу-полу-РП" фразочками в Шоло аля "Баа... да у вас тут трубы протекают, сейчас мы их вам все починем". Просто еще раз в этой теме убедился что РП не для меня, по крайней мере пока.

...пока не будет фактов из официального лора.

Оффициальный Лор нифига непродуман и дописывается по ходу дела в любых местах, если это угодно игромеху. Edited May 13, 2012 by Kjukecke

[Yxo 8068]

Кто бы говорил) Я до сих пор помню как ты с Маузером крошил мой мозг "полу-полу-РП" фразочками в Шоло аля "Баа... да у вас тут трубы протекают, сейчас мы их вам все починем".

Это было лайт-рп. Это даже не рп, это так, посмеяться. Я не отыгрывал закупку труб и оборудования для починки в Андерсити, и не выписывал счёт за услуги директору Шоломанса, если ты понимаешь, о чём я. Если подробнее - это событие не отразилось на развитии моего персонажа. А здесь речь идёт о полноценном отыгрыше и логичном вписывании персонажа в Азерот. Если бы Зусс не заморачивался на полноценный отыгрыш, он бы не писал такую подробную анкету.

Оффициальный Лор нифига непродуман и дописывается по ходу дела в любых местах, если это угодно игромеху.

Есть такое, но это официальный лор и следуют обычно ему.

[Zuss 117]

Arnail все никак не может принять, что за мнением его оппонентов тоже может стоять логика .

Г-н Zuss считает, что всё, что происходит игромеханически, происходит паэрпе, в том числе и рейды/данжи и всё такое, да? А что по вашему будет, если встретятся два игрока, выполнившие один и тот же квест, убившие одного и того же босса и активно хвастающиеся этим? При этом убили они его, естественно, в одиночку. Как пример, два игрока, Васяпупкин и Джонсмит выполнили квест и убили босса "Король-Тилл". Каждый утверждает, что это он убил главгада. Они спорят и постепенно просто разругиваются в хлам. А тем временем всё больше и больше игроков выполняют этот квест и всё больше ролевиков считает, что это именно он убил Тилла.

Присоединяюсь ко мнению Потрошишкина - разделение на рп и нрп имеет место быть, и с этим мало что поделаешь. Арнайлу же советую читать посты немного подробнее, чем по диагонали:

То есть с рейдами и данжами, похоже, в самом деле ничего не поделаешь, если не превращать персонажа в героя общемирового значения... Но сам принцип меня дико бесит. Из песни слова не выкидывают.

Да, я тоже принимаю это разделение, но постараюсь, чтобы доля РП была побольше, а доля НРП - поменьше.Далее, есть немало квестов - в частности, в Ашенвиле, как я уже раньше писал - которые вполне вписываются в "глобальную линию", ибо по сути перодические. Убили по квесту трех ордынских патрульных? А в лагере Орды подсуетились и отправили других по тому же маршруту - информация-то нужна по-прежднему.

К примеру, тот же Талран - из анкеты следует, что до начала собственно игры он не был воином ни с какой стороны. Сперва немного поучился на Тельдрассиле. Потом его оттуда поторопили, переехал в Темнобережье. Эльфы думают медленно - через недельку пребывания в Темнобережье накалился достаточно, чтобы сесть на корабль и свалить нафиг к людям. Дела у него не было, начал потихоньку заниматься проблемами людей - все-таки гостил у них, не грех и помочь немного. А там убедился, что власти Штормграда плюют на периферию королевства, а там услышал пару сплетен об Ордене... Нашел его, познакомился, был принят на испытательный срок. Но тут знакомый эльф из живущих в Штормграде рассказал ему новости из Ашенвиля и ущелья Воинской Песни - Талран загорелся и отправился на Калимдор, воевать с Ордой, где находится и сейчас (что и отражено в анкете).

Думаю, любой прочитает между строк этого рассказа примерный список сделанных квестов и пройденных локаций . Это не строки из квенты, я набросал этот рассказик прямо сейчас, в качестве иллюстрации. Не придирайтесь сильно к ляпам в нем.Касательно возраста - да плевал я на мнение мировой общественности по этому поводу. Хотят приблизить психологический возраст эльфов к людскому? С коэффициентом от 20ти и выше? А логике эту общественность не учили? Ну не может 500-летний эльф вести себя так же, как 20-летний человечек, и хоть об стену расшибись. Твои ссылки, Арнаил, на мое мнение не повлияли никак. То, что тысячи людей придерживаются определенной позиции - еще не значит, что эта позиция правильная.Топоры - смотри выше, с каких пор Талран стал воином. Преимущества топора, с его точки зрения - боевые качества; простота конструкции; распространенность; польза в хозяйстве. По третьему пункту лунные глефы проигрывают вообще капитально - присутствуют только в землях эльфов. Простым это оружие тоже не назовешь. И иди придумай, как использовать его в хозяйстве! Edited May 13, 2012 by Zuss

[Yxo 8068]

Если же написать что эльфу несколько тысяч или хотябы сотен лет, опять возникает вопрос чо за фигней он страдал все это время если к началу игровой жизни он нифига не умеет (проблема 0 уровня, про которую, тут скопипастено несколько статей

Нет этой проблемы для ролевика, ну нету, не выдумывай за остальных. Никто не мешает тебе быть на первом уровне умудрённым годами старцем, который по роллу с бонусами уделывает 20-летних сопляков (разве что шмоток поменьше надеть можно из-за ограничения в уровне). Одним игромехом бои не ведут, веткой талантов не определяют ролевой класс. Можно и без боёв отыгрывать, вообще-то, что-нибудь мирное. Опытный алхимик, инженер, механик, стрелок, следопыт, блаблабла, блаблабла... Это не мнение ветеранов рп валькирии. Это общее мнение - поройся на чужих форумах, на англоязычном офе, надеюсь, фразы в стиле "мы принимаем на отыгрыши игроков низких уровней для отыгрыша в лоу-лвл локациях" помогут тебе закрепить этот факт.

Блин, найду эти статьи на сайте, мною скопипастенные, и сотру к чертям.

По поводу топоров могу заверить - вкусы не поменяются. Мне ооочень нравятся их модельки

Ты просто не разграничиваешь то, что нравится тебе, и то, что соответствует твоему персонажу. Тебе конечно никто этого не запрещает, но орки рады образ классического эльфа страдает. Gol'Kosh, uruk.

Что подразумевается под считаются взрослыми тоже непонятно

Совершеннолетие. Право завести семью, получить важную роль в жизни своей общины - охотник, ведун. Право на участие в выборе судьбы общины - при определённых достижениях. У орков, например, на Дреноре был целый обряд - выживание несколько суток в лесу в одиночку, с одним ножом, и убийство определённого зверя, который в одиночку не ходит. О других расах не знаю.

[Kjukecke 545]

Мда я ожидал от тебя какого-то более интересного ответа Ухо... Я привожу пункты из вашего же лора, а ты начинаешь уводить дискуссию в сторону что все фигня, надо вообще полностью разделять игромех и ролплей, тогда все ОК.Про то что "нет такой проблемы", блин знаешь я что-то тут не вижу в дисскусии эльфов ролевиков кроме автора который решил эту проблему написав что его персонаж несколько тысяч лет перекладывал бумажки из одной стопки в другую в тылу. У меня такой вопрос вот например возник.

Совершеннолетие. Право завести семью, получить важную роль в жизни своей общины - охотник, ведун. Право на участие в выборе судьбы общины - при определённых достижениях. У орков, например, на Дреноре был целый обряд - выживание несколько суток в лесу в одиночку, с одним ножом, и убийство определённого зверя, который в одиночку не ходит. О других расах не знаю.

Мы говорим об эльфах, ЭЛЬФАХ а не орках. С орками все вроде как логично, а вот с эльфами походу не очень. Edited May 13, 2012 by Kjukecke

[Yxo 8068]

Мы говорим об эльфах, ЭЛЬФАХ а не орках. С орками все вроде как логично, а вот с эльфами походу не очень.

Выключи слоупока. У эльфов может быть тоже есть обряд при переходе в совершеннолетие. Т.е. обряд, после которого к их мнению начинают прислушиваться взрослые. Другой обряд, не как у орков, это, кажется, очевидно.

Мда я ожидал от тебя какого-то более интересного ответа Ухо... Я привожу пункты из вашего же лора, а ты начинаешь уводить дискуссию в сторону что все фигня, надо вообще полностью разделять игромех и ролплей, тогда все ОК.Про то что "нет такой проблемы", блин знаешь я что-то тут не вижу в дисскусии эльфов ролевиков

А чего разворачивать-то? Ты просто во флуд уходишь от основной темы, основываясь на своих неверных размышлениях, которые основаны на недостаточном количестве фактов и отсутствии опыта. Что не так в моём объяснении, что-то непонятно или просто "не согласен с обоими"?Если хочешь пофлудить - отпиши на http://lorefighter.ru/ и спроси мнение большинства про "нулевой" уровень и зачем соотносить игромех с отыгрышем, если это необязательно делать.П.С. Перенёс обсуждение из анкеты неповинного эльфа.

[Kjukecke 545]

Кажется, мне таки удалось спровоцировать серьезное и глубокое обсуждение особенностей и специфики ролевого отыгрыша за эльфов

П.С. Перенёс обсуждение из анкеты неповинного эльфа.

...основываясь на своих неверных размышлениях, которые основаны на недостаточном количестве фактов и отсутствии опыта.

У эльфов может быть тоже есть обряд при переходе в совершеннолетие

У них какое-то небольшое количество лет назад (с Третьей Войны что ли, не помню, врать не буду) стали принимать и мужчин в Стражи - читал где-то у ролевиков. А так все эти тысячи лет - да, только самки были Стражами.

Prior to the conclusion of the Third War, night elven society was divided by gender (with many exceptions made, of course), with the majority of men being druids and the majority of women serving as highly skilled warriors, priestesses, huntresses, or a combination thereof

Ты просто во флуд уходишь от основной темы

Но предлагаю вернутся к эльфам потому что спор об РП/Игромехе начинает напоминать спор между верующим и атеистом когда один другого не слышет при этом каждый уверен в своей правоте.

П.С. Я неопытный нифига не знающий в ваших тонких РП материях дурак и пруфы которые я где-то там в интете нахожу полная фигня по сравнение с опытом и мнением РПшников, поэтому я пожалуй покину эту дисскусию которая перестала быть для меня информативной, если это то чего ты Ухо добивался, то поздравляю, ты прав и победил.

[Yxo 8068]

П.С. Я неопытный нифига не знающий в ваших тонких РП материях дурак и пруфы которые я где-то там в интете нахожу полная фигня по сравнение с опытом и мнением РПшников

Я не говорю про возраст эльфов и всё такое, я в этом не очень разбираюсь. За пруф про то что мужики всё-таки были военными - спасибо, я этого не знал. А говорю только про сочетание игромеха и отыгрыша, о котором у тебя странное представление. И переместил сюда только эти посты.П.С. Ещё один твой пост обратно кинул. Который про эльфов.

[Kjukecke 545]

Я не говорю про возраст эльфов и всё такое, я в этом не очень разбираюсь. За пруф про то что мужики всё-таки были военными - спасибо, я этого не знал. А говорю только про сочетание игромеха и отыгрыша, о котором у тебя странное представление. И переместил сюда только эти посты.П.С. Ещё один твой пост обратно кинул. Который про эльфов.

Расценю это как предложение мира и с радостью его приму, был не прав, не стоило припаивать свои предстовление о сочетании роллплея и игромеха. Можешь удалить мой пост из цитат, я там немного погаречился?Теперь поясню суть проблемы эльфов постораясь не приплетать слишком сильно игромех. Если при написании квенты/анкеты за Орка например, можно расписать все что он делал в своей жизне чуть-ли не по годам, то с эльфами это задача по крайней мере мне кажется слабо выполнимой. Я не нашел какого-то нормального официального пояснения о том как взрослеют эльфы и чем они занимаются на протяжении всего этого времени, что нашел, на то ссылки кинул. У вас с Арнаилом мнение по этом поводу больше базируется на ваших личных представлениях и если верить тому что я нашел, то оно даже несколько отличается от "официальной" версии. Затем как я уже фиг знает сколько раз тут написал социальная революция у эльфов была впихнута в Лор ради игромеханичесого баланса на (мой взгляд), но как ты и сказал - это официальной лор и принято играть по нему. Это тоже усложняет написание предыстории персонажа игровой класс которого не вписывается в старые социальные нормы эльфов. Я понимаю что можно ролплеить персонажами первого уровня выдумав им предыстории, расписав все способности, навыки и т. д... но и ты пойми далеко не все готовы углублятся в роллплей до такой степени, я например не готов. Мне не интересно роллплеить через виспер или сидя в таверне. Да и если полностью абстрагироваться от игрового разделения на классы то получится как в том видео с ютуба "Я не ночная эльфийка! Я полу-вампир, полу-гарпия, полу-богиня...". Поэтому при написании анкеты/квенты про ночного эльфа встает вопрос о том как ее хотябы минимально (класс, возраст, 0 уровень) приспособить и к Лору и к Игромеху.

[Yxo 8068]

Я не нашел какого-то нормального официального пояснения о том как взрослеют эльфы и чем они занимаются на протяжении всего этого времени, что нашел, на то ссылки кинул.

http://aurora-rp.ru/kaldoguideП.С. Да, это не ссылка на сторонний ресурс. К сожалению, рп-сервер Аврора был закрыт полгода назад, оставив много интересных материалов.

[Kjukecke 545]

http://aurora-rp.ru/kaldoguideП.С. Да, это не ссылка на сторонний ресурс. К сожалению, рп-сервер Аврора был закрыт полгода назад, оставив много интересных материалов.

Хм ну вот это уже интересней вроде это тоже читал но не с акцентировал внимание на

мужчины-ночные эльфы были преимущественно обыкновенными обывателями, земледельцами и охотникам

тоесть норм вариант писать что эльфу например лет 20, в Третьей войне не учавствовал, пока рос сажал цветочки/охотился, а теперь когда кастовые барьеры разрушили захотел стать воином/жрецом или еще кем-то и пошло поехало?

...чем старше эльф, тем сложнее продумать ему характер, прошлое и биографию. Вот, скажем, решили вы играть эльфийским воином трех тысяч лет от роду, а можете ли вы без заминки ответить, чем он занимался, скажем, с 1435 по 1440 годы своей жизни?

Да близзы тоже не сильно заморачивались Малфурион - спалИллидан - сидел в тюрьмеТиренд - О_о... молилась?Глянул на анкеты на том сайте, да они как-то не очень сами следуют этим советам, где-то четверти ночных эльфов 10 000+ лет Edited May 13, 2012 by Kjukecke

[Mopak 880]

К слову об РП, когда Арнайл проводил РП тренинги ( ролл бой) было очень интересно. Только вот такое происходит 2 раза в год по особым праздникам. Помойму засумонить Архимонда в азерот было проще чем Арнайла)Раз уж это флуд, как думаете Саргераса разберут на эпики 10 тру рейдеров?)

Edited May 14, 2012 by Mopak

[Arnail 194]

"Ролл-бой?". Плохо же меня слушали, ибо я пытался показать логик-бой, а про ролл-бои я говорил то, что ставлю их только чуть выше светомерзкого механа, ибо полагаца на абсолютно или не очень абсолютно рандомные показатели кубиков... И да, есть парочка заклинаний для моего суммона в Азерот, но они охраняются куда лучше, чем книга заклятий Медива, и их никто, кроме меня, никогда не узнает.

Нет, Саргераса распилят либо 25 хероев, либо один мегоэпичный в какой нить сингл-рпг про варкрафт. Склоняюсь к последнему варианту, ибо мы ещё даже Титанов не видели. Да и, в основном, решали(-ем) проблемы местного значения.

Ну и несколько слов об эльфах, что бы не было совсем уж оффтопом: Ухо, я, ять, не говорю, что 100-200-летние эльфы полностью идентичны 18-20-летним людям. Но по характеру они действительно близки к ним. Та же горячая кровь, жажда приключений, отсутствие мозгов и всё такое. + относительная неопытность. Да, ты прав, калдореи к 20 годам уже созревают умственно и физически, как и люди, но, ять, они ещё несколько сотен лет остаются в таком состоянии, ибо так устроена их раса. Но до 100-200 лет они всё ещё считаются детьми, и небезосновательно. К 20 годам они постигают только самые азы жизни, грубо говоря, заканчивают начальную школу. А для выживания в мире военного ремесла этого явно не достаточно. Особенно эльфам. Одним словом, почитайте какой нибудь буржуйский гайд по эльфам, например этот, там всё подробно расписано.

[Yxo 8068]

Но до 100-200 лет они всё ещё считаются детьми, и небезосновательно. К 20 годам они постигают только самые азы жизни, грубо говоря, заканчивают начальную школу. А для выживания в мире военного ремесла этого явно не достаточно.

Спасибо за ссылку, почитал, если доберусь - переведу и выложу тут частично. Но мне кажется, ты главное упускаешь, то что они считаются детьми только своими же, эльфами. Для любого человека 200-летний эльф намного мудрее 20-летнего юноши. Такой эльф, только слезший с Тельдрассиля, пусть даже не в курсе игр на бирже и смотрящий на корабельные орудия с округлёнными глазами, проживший среди природы, намного, намного лучше видит и слышит и чувствует лес, зверей, птиц, погоду, а также анализирует происходящее. Ещё пример, научиться мастерски стрелять из лука - лет 20, для человека это может быть неподъёмной задачей, если он какой-нибудь торгаш или безусый новобранец, а у эльфа намного больше времени на оттачивание техники, тренировку меткости и т.д.

Вспомни того же Толкина - его эльфов и энтов. Древний Элронд не выглядит тугодумом, т.к. у него много от человека, а энты только здороваются сутки, вот эти действительно не соображают первые сотни лет. У меня ощущение, что юных дварфов и эльфов, с мышлением, аналогичным человеческому, многие сравнивают именно с энтами.

они ещё несколько сотен лет остаются в таком состоянии

В каком таком? То что он ещё проследил за жизнью и смертью только пяти тигров, а не тридцати, не сильно сказывается на анализе, размышлениях, осведомлённости и прочем. Плюс они постигают огромное количество информации - языки, история, изучают природу среди которой живут, многие учатся владеть оружием - для боя и охоты, другие науки... Ещё за 50-100 лет он будет ещё лучше стрелять из лука, узнает больше деревьев, прочитает больше книг, запомнит больше имён, решит больше проблем - станет мудрее ещё больше. Поэтому я не понимаю фразы типа "остаются в таком же состоянии", "соответствуют 20-летним людям". Хотя на тему горячности, тяги к приключениям и соответствия прочим чертам характера, а не мышления, полностью согласен.

[Arnail 194]

Ну во-первых, таких эльфов ещё нужно найти, ибо немногие родившиеся за последнюю сотню лет редко когда выглядывают из своей родной Рощи. Да и потом, другие расы тоже понимают, что эльф, в сущности, ещё совсем юн, как бы взросло он не выглядел, привет Валире Сангвинар. И да, естественно, 200-летний эльф мудрее 20-тилетнего человека, но как таковой мудрости он ещё не набрал, ибо выращивался почти в тепличных условиях, на ограниченной территории и мира ещё не видел. Ну а прочтённые книги и наставления учителей.... без собственного опыта они почти бесполезны. Эти двое, в сущности, отличаются только знаниями. Причём, имхо, они почти равноценны. Почему? Эльф может быть сколь угодно хорошо подготовлен для жизни в лесу, его рассуждения бесспорно верны для его дома, но... стоит ему попасть в Штормград или, не дай Император, в Стальгорн - всё, все его навыки становятся бессмысленными. Приходится снова обучаться выживать, причём почти с нуля. Равноценно и для человека - если в городе он с лёгкостью выживет, то в лесу ему придётся спешно учить новые профы. Так что всё относительно, да.

[Yxo 8068]

200-летний эльф мудрее 20-тилетнего человека, но как таковой мудрости он ещё не набрал, ибо выращивался почти в тепличных условиях, на ограниченной территории и мира ещё не видел.

Угу, тоже подумал про это, но тут тоже всё относительно.

1. Какой-нибудь Штормвиндский недоросль тоже мог расти в тепличных условиях. Новобранцы штормвиндской пехоты, первый месяц службы, когда видят страшного огра, роняют мушкет и падают в обморок, либо отдают копьё хладнокровному Клинту Иствуду Брюсу Виллису головорезу-наёмнику в тёмном переулке ночью, и бегут в казармы стирать штаны, радуясь, что увидят на пару рассветов больше.

2. Нельзя считать тепличными условиями многолетнюю охоту и осваивание оружия (в т.ч. и в спаррингах) тепличными условиями. Какая-нибудь жрица, которая с утра до ночи учит тексты молитв, да, ей подходит такой вариант развития, а охотнику - нет. Лес это же не рынок, там сожрать могут, а не просто кошелёк вынуть. Плюс вспомним патрули в Силитусе - там не первый век эльфы охраняют южную границу Калимдора от полчищ недобитых насекомых, так что там можно было и кровищу посмотреть, и руку правую потешить.

3. Наверняка за 200 лет возникали какие-нибудь местные проблемы, которые надо было решать - столкновения интересов, катастрофы (пожары и наводнения хотя бы), враги на границах (троллей не забываем, мурлоки там всякие вездесущие, гноллы), взаимоотношения с сородичами, любовь-морковь. Это всё опыт, намного больший человеческого, потому что, ять, это 300 лет, а не 30.

А с другой стороны - какой-нибудь бывший приютский акселерат, выживший в Первой войне в Шторме, разбойник-наёмник-разведчик, по соображалке обставит пятисотлетнюю жрицу Элуны, которая видела жаркое только в готовом виде и вместо активного спорта водила хороводы в храме.

Нет, Саргераса распилят либо 25 хероев, либо один мегоэпичный в какой нить сингл-рпг про варкрафт.

С помощью ещё пары титанов, Тралла-Джайны-Андуина, нескольких аспектов... Но эпики заберут себе.