Yxo 8068 Report post Posted May 6, 2014 В игре с таким сталкивались? Скриншоты есть? Половина постов Рема на этом форуме, 80% его реплик в открытые чаты и в личку. Риза. Блин, ты хоть обрисуй, как ты представляешь перенос этих экспериментов в онлайн-игру? 1 Share this post Link to post Share on other sites
antidot 1356 Report post Posted May 6, 2014 По поводу подставных экспериментов. Есть советский документальный фильм "Я и другие" - о самих опытах и результатах. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Zoldjen 362 Report post Posted May 6, 2014 В игре с таким сталкивались? Скриншоты есть? Ревнителей нравственной чистоты одолевают грязные фантазии.© Свифт 20:01 Дракон привстал на задние лапы и упал, обронив предсмертный хрип. Я щёлкнул по его голубой чешуе и стал прокручивать окно лута. Опять выпал плащ. Пару раз щёлкнул по нему, удостоверился, что плащ тот самый, и стал ждать ролла сине-зелёной требухи. Но тут случилось что-то странное: тело Азурегоса стало прозрачным и вдруг растаяло в воздухе. Радостные крики в рейд чате сменились сбивчивой руганью. Я переключился на общий чат и увидел, что разбойник Shad, видимо, нажав Shift-лут, забрал весь хабар. Передвинув окно чата повыше, я увидел, что одна вещь досталась мне. Не до конца веря в то, что случилось открыл инвентарь... А сколько было патетики по поводу этого плаща. “Тен сказал: Пуку в рейды не брать - плащ ему не давать...” “Да мы лучше его раздизим - от шарда больше пользы будет...” “Ты его никогда не получишь, и на дкп не надейся...” Ручейки случайностей соединились в неизбежность, но в случайности я никогда не верил: “Элементарная справедливость,” - подумал я про себя, а в чате написал: “Это лол.” Одни поздравляли меня, другие сдержанно порицали, но на сердце было радостно, и до поздней ночи я улыбался, чувствуя, что победил. https://elysium-project.org/forum/index.php?app=blog&module=display§ion=blog&blogid=68&showentry=138 Это к вопросу о нравственности в игре , и о том какие люди прибегают к нравственности, чтобы оправдать свои поступки. 3 Share this post Link to post Share on other sites
фткyн 1469 Report post Posted May 6, 2014 Чтоб что-то боп взять надо нажать подтверждение. 0 Share this post Link to post Share on other sites
NickMonk 1144 Report post Posted May 26, 2014 Оффтоп Когда-нибудь мы развернём и разберём всю ситуацию. Оправдаться не пытаюсь. Шад меня прикрыл. Кроме того, мабританскими учёными доказано, что у работающих людей и людей активно ищущих работу мисс-клик случается чаще. Сейчас нужно сосредоточиться и дать ответ на основные вопросы. Возможен ли выбор нравственный в интернет пространстве? И возможно ли дать определение этой категории, если она существует? Возможно стоит начать с истории создания интернет или ещё раньше с появления термина "виртуальная реальность"? Вряд ли мораль была основой сети и её развивающим ресурсом. Интернет придумали военные, а популяризовали и развили порнографы. То же повсеместно происходит со всеми электронными устройствами. Яркий пример - водонепроницаемый планшет. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Sani 389 Report post Posted May 26, 2014 А зачем нужен водонепроницаемый планшет? 0 Share this post Link to post Share on other sites
psychea 537 Report post Posted May 26, 2014 Нононо, руки прочь от моего планшета 1 Share this post Link to post Share on other sites
NickMonk 1144 Report post Posted May 27, 2014 А зачем нужен водонепроницаемый планшет? http://ideer.ru/6770/ 0 Share this post Link to post Share on other sites
Yxo 8068 Report post Posted May 27, 2014 Возможен ли выбор нравственный в интернет пространстве? Приведи пример и избавь нас от излишнего словоблудия теоретизирования. 0 Share this post Link to post Share on other sites
NickMonk 1144 Report post Posted May 27, 2014 Кнкретная игровая ситуация: вы собрали полную пати в данж, и тут ваш знакомый просит кикнуть одного члена группы и взять его. (как описать эту ситуацию на русском?) Выбор есть, но подключается ли мораль? Другой частый случай: пользователь форума или сети создаёт аккаунт с картинкой противоположного пола и заведомо ложными данными, что бы извлечь выгоду из обмана. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Yxo 8068 Report post Posted May 27, 2014 Кнкретная игровая ситуация: вы собрали полную пати в данж, и тут ваш знакомый просит кикнуть одного члена группы и взять его. (как описать эту ситуацию на русском?) Выбор есть, но подключается ли мораль? Другой частый случай: пользователь форума или сети создаёт аккаунт с картинкой противоположного пола и заведомо ложными данными, что бы извлечь выгоду из обмана. 1. Чем отличается от выбора в реале? Почти то же самое. Думаешь, в инете совершенно по-другому ведут себя? Тут же ещё зависит от величины "круга общения". Знакомой бабушке-соседке ты в метро место скорее уступишь, чем неизвестной. Найти партнёра для секса в маленькой деревушке намного сложнее, чем в большом городе. В инете почти все незнакомые, поэтому высокую мораль обычно применяют также, как и к незнакомым в реале, ибо их мнение пофиг и последствий почти наверняка не будет. Мораль подключается в любом случае, если этим словом назвать "выбор поступка, действия, поведение". С поправкой на маску. А маски и в реале отличаются от обычного поведения, например, человек в другом городе, в отпуске, на пляже, запросто может быть более развязен, чем в своём офисе, настроив себя на другую модель поведения. Риза, например, с родителями и родственниками вряд ли также общается, как тут на форуме, Пузырь общается с учителями не так витеевато, как здесь с альянсом, ибо им обоим тут грозит максимум создание нового аккаунта. Многое в поведении зависит от степени ответственности. Можно перейти к ещё одной смежной теме "общение имеющих власть и подвластных", но это как-то долговато. 2. Целенаправленный выбор маски и действий для выгоды. Как у большинства нищих попрошаек, например. П.С. Не вижу радикальных отличий маски в инете от маски в реале, а также от поведения в незнакомом или малознакомом обществе. И я до сих пор не понимаю, что значат эти умные слова: Цель исследования – выявить специфику нравственного выбора в интернет-пространстве, определить его специфику и значимость. 1 Share this post Link to post Share on other sites
NickMonk 1144 Report post Posted May 27, 2014 Ты сам всё сказал. Отличия пока только в степени ответственности и отсутствии страха наказания-порицания. Кстати, с попрошайками интересный аспект. Они есть и в реальной жизни и в интернете. Но сами они выбор уже сделали в пользу той маски, которую нацепили. А вот те, кто с этими попрошайками взаимодействует, думают, что стоят перед нравственной дилеммой, когда на самом деле являются лишь целью манипуляции. Чувство жалости, солидарности и благородства инструменты манипуляторов. Таким образом, жертвуем мы или проходим мимо, зависит от внутренней установки или же от находчивости лицедея. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Yxo 8068 Report post Posted May 27, 2014 Отличия пока только в степени ответственности и отсутствии страха наказания-порицания. Но не в "инет или не инет", я вот к чему. 0 Share this post Link to post Share on other sites
NickMonk 1144 Report post Posted May 27, 2014 Не спорю. От помещения факта в новую среду суть не изменилась. Но мы не говорим о реальном мире как таковом. Виртуальная реальность во многом упрощённая модель внешнего мира, с его связями и противоречиями. Что есть реальность? Реально всё, что можно помыслить. Но существует ли возможность выбора собственного мышления? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Yxo 8068 Report post Posted May 27, 2014 Что есть реальность? Реально всё, что можно помыслить. Но существует ли возможность выбора собственного мышления? Чо за бред, человек в социуме живёт, и многое воспринимает от других, поди разбери, что своё, что наносное, что в подсознании. Тут люди в 25 не знают чем хотят в жизни заниматься, кем работать, а ты про "собственное мышление или нет". 2 Share this post Link to post Share on other sites
NickMonk 1144 Report post Posted May 27, 2014 (edited) Я бы сказал: человек ВСЁ воспринимает от других, как через призму. И ему либо плыть со всеми, либо выступать против всех, но оригинального выбора у него нет, кроме самого примитивного, бытового. Edited May 27, 2014 by NickMonk 0 Share this post Link to post Share on other sites
Yxo 8068 Report post Posted May 27, 2014 либо плыть со всеми, либо выступать против всех, но оригинального выбора у него нет. В практическом применении это что именно означает, какое поведение? А то я решу, что "завести семью кода этого хочешь это палюбэ не оригинальный выбор, быдлячество и давление социума". А ещё этот твой постулат сдвигает тему к "Самостоятельность принятия решений и зависимость от окружения". 2 Share this post Link to post Share on other sites
Xudojnik 904 Report post Posted May 27, 2014 (edited) Совершение неоригинального выбора не нужно рассматривать как абсолютное зло. Edited May 27, 2014 by Xudojnik 3 Share this post Link to post Share on other sites
Yxo 8068 Report post Posted May 27, 2014 Вот да, я о том же. Во многих ситуациях есть ограниченный логикой выбор, и приходится-таки выбрать что-нибудь. 2 Share this post Link to post Share on other sites
NickMonk 1144 Report post Posted June 4, 2014 Но когда выбор ограничен двумя-тремя вариантами, прописанными разработчиками, когда мы можем соотнести себя только с уже существующими группами, будет ли это выбор (нравственный)? И реальная самоидентификация? Ведь мы, по-сути, ничего не создаём, не производим никакой сверх-работы - просто произвольно выбираем вариант под влиянием момента. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Yxo 8068 Report post Posted June 4, 2014 Но когда выбор ограничен двумя-тремя вариантами, прописанными разработчиками, когда мы можем соотнести себя только с уже существующими группами, будет ли это выбор (нравственный)? Если что-то "выбираешь" - это называется "выбором". Я не пойму этого лишнего теоретизирования и копания в терминах. В игре персонаж действует в определённых рамках, это и без твоего исследования понятно. Кнкретная игровая ситуация: вы собрали полную пати в данж, и тут ваш знакомый просит кикнуть одного члена группы и взять его. (как описать эту ситуацию на русском?) Выбор есть, но подключается ли мораль? Ну да, участвуют мораль, совесть, рационализм и мысли о выгоде и последствиях, и что из этого следует? Что в многопользовательской компьютерной игре бывают ситуации, когда надо забыть про "ротацию"? будет ли это выбор (нравственный)? И реальная самоидентификация? Реальная это какая? Нереальная это какая? П.С. Отряд, подземелье, исключить. П.П.С. определить специфику нравственного выбора в в пространстве интернет; определить значение парадигм нравственного выбора в интернет среде для современного человека; охарактеризовать специфику нравственного выбора в интернет пространстве и определить его основные парадигмы. 1. Чем отличается "определить специфику нравственного выбора" от "охарактеризовать специфику нравственного выбора"? 2. Ты сначала хочешь определить значение парадигм, а потом сами эти парадигмы? 3. Зачем в последнем пункте повторять первый и второй? У тебя каша в голове. Ощущение, что ты не знаешь, какие выводы хочешь сделать из своего эссе, хотя бы на уровне "в итоге мы докажем, что этот бильярдный шар либо белый, либо чёрный". Шёл бы ты отсюда выводов, какая бывает специфика, какое может быть значение и для кого и для чего, и про парадидлы не забудь. 3 Share this post Link to post Share on other sites
NickMonk 1144 Report post Posted June 4, 2014 Каша - такая каша... П-парадидлы? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Qutuzoff 1057 Report post Posted June 4, 2014 УХо, а ты на барабанах тоже играть умеешь?) Или у гитаристов тоже есть парадидлы?) 0 Share this post Link to post Share on other sites
Yxo 8068 Report post Posted June 4, 2014 УХо, а ты на барабанах тоже играть умеешь?) Или у гитаристов тоже есть парадидлы?) Не, не умею, на джембе разве что немножко, но сначала надо научиться его настраивать и настроить. Так, ввернул, потому что забыл значение "парадигмы", парадидлов у меня нету, а искать то и другое - лень. 0 Share this post Link to post Share on other sites
NickMonk 1144 Report post Posted June 5, 2014 Спасибо, господину Потрошишкину. Он не устаёт возвращать нас к главному вопросу: -определить специфику нравственного выбора в в пространстве интернет; -определить значение парадигм нравственного выбора в интернет среде для современного человека; Оставив вопрос о том, существует ли нравственный выбор в интернет пространстве (априори примем, как данность, что нравственный выбор сопровождает нас повсюду), попытаемся выявить специфику: Пункт 1. Анонимность-Безответственность. Основной "бонус", привилегия, проклятье. Говорить можно открыто говорить всё, что думаешь, нести любую околесицу - всё равно тебя никто к ответу не призовёт. Безответственность. Никто ни за что не отвечает. Любая информация может оказаться фикцией. Пункт 2. Коллективизм Возможность примкнуть к любой группе/фракции (группе внутри фракции), исповедуя её принципы, используя общие ресурсы. Пункт 3. Гласность Любой имеет возможность высказаться. От разноголосья и количества мнений порой кружится голова. Пункт 4. Безусловность. Важный момент. Объясню немного подробнее. Попадая в интернет пространство, человек НЕ имеет заготовленной для этого модели поведения и изначально пользуется единственной доступной моделью, воспитанием, традициями, этикетом - усвоенными в детстве (либо сразу реверсивной моделью Реверсивная психология — Википедия). Никакого другого прочного основания для суждений, оценки происходящего у пользователя нет. Необходимую основу норм каждый "с нуля" создает сам, и для себя. Таким образом человек сам задаёт "начальные" параметры оценки и ценность "собственных" суждений. По сути: упрощённая модель реальности, сокращённая на страх. Механизмы и законы интернет-нравственности могут работать и в реальной жизни. 0 Share this post Link to post Share on other sites